Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 29 мар 2024, 06:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 454 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Жанна писал(а):
Интересно, что, есть люди, которые живут вообще без проекций? Это разве возможно? ... А "матеря" разные

Да нет, конечно, не живут. Просто этот роман, как никакой другой, предоставляет богатую почву для оных... Но вот я как-то именно здесь - обошлась. Ни с собой, ни со своими дочерьми героев романа не идентифицировала... Читала просто как ИСТОРИЮ, не боле того.
А что до моих материнских качеств, то не первый раз на этом форуме в них камни летят! wink: Да ничего, вроде пока неплохо справляюсь! :hyhyhy:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
shu писал(а):
О Достоевском и не только.

shu, ППКС.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Alonsa писал(а):
вот "Белым пароходом" тоже восхищались.

Я восхищалась... Только сначала плакала неделю в подушку... И было мне тогда - 14...
Плакала, и - восхищалась... И ТАК бывает...

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:24
Сообщений: 5367
shu писал(а):
О Достоевском и не только.
Мне крайне... далека мировоззренческая позиция Достоевского, например. Неприятна.
Но есть такие произведения, где, будь ты хоть сто раз несогласен с автором, всё равно чувствуешь, насколько персонажи живые, насколько всё происходящее - самая что ни на есть художественная правда... Действующие лица перестают быть средством передачи идеи, становятся настолько живыми, что симпатия/антипатия автора к ним, одобрение/неодобрение автором их поступков уже не играет большой роли, не мешает воспринимать их "в чистом виде", так сказать. Они чуть ли не помимо воли автора обретают столько плоти и крови, что уже можно легко абстрагироваться от того, что "автор хотел сказать". Они уже просто живут своей художественно-реальной жизнью, без всяких идеологических преломлений образа. И вот это, по-моему, гениально. И это для меня - показатель искусства как противоположности так называемому "чтиву".
Так вот в произведениях Достоевского для меня работает этот самый эффект. Если убрать из Достоевского идеологию, останется Жизнь. Поэтому я обожаю [читать] Достоевского, при этом органически не переваривая некоторые его позиции.
А вот у Пауло Коэльо, например, имхо, если убрать идеологию, не останется ничего... И поэтому, соглашаясь с ним по большинству мировоззренческих пунктов ("Вероника решает умереть"), я его сильно не люблю.
Вот! Я тоже обожаю Достоевского, хотя идейно он мне не близок. Стоит начать читать - просто зачитываюсь, потому что мастер, потому что у него, действительно, люди живые и живая жизнь, захватывающая в бурный поток достовернейших страстей, скандалов в благородном семействе, печальнейших откровений и прочая, и прочая... Искусство и мировоззрение, конечно, где-то соприкасаются, но когда настоящее искусство, то мне по барабану мировоззрение, например, я понятия не имею, какое было мировоззрение у Гоголя, не задумывалась об этом, когда читала его запоем; вот просто читаешь и восхищаешься каждым словом! Можно соглашаться или не соглашаться с автором, можно даже не понимать местами :roll: и все равно любить. Мне так кажется...
А "Белый пароход" чем кому не угодил? Айтматов - мастер, у него очень хорошие и пронзительные ранние вещи, те, что еще без морализаторства. Вообще, я много разных писателей люблю, всех по-разному, и не у всех все принимаю, но это не мешает их ценить. Не люблю коммерческие поделки, идеологическую конъюнктуру и откровенно антигуманные вещи. Ну и просто плохую литературу не люблю и по возможности не читаю.

Шу, про Коэльо очень кстати напомнила ;) Я думала, что мне нечего написать по теме о книгах, которые мне не понравились, потому что такие книги я бросаю читать с первых же страниц или хорошенько полистав, а те книги, которые я прочитала, мне так или иначе нравились, так что и сказать по теме нечего :roll: Ан нет! Есть такая книга! Вспомнила, что прочитала "Алхимика" от корки до корки, надеясь понять, чем он так заслужил любовь народную :o Не поняла :hyhyhy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:46
Сообщений: 7101
Воля писал(а):
Ан нет! Есть такая книга! Вспомнила, что прочитала "Алхимика" от корки до корки, надеясь понять, чем он так заслужил любовь народную :o Не поняла :hyhyhy:

Аналогично! ;-))

_________________
Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Воля писал(а):
Шу, про Коэльо очень кстати напомнила ;) Я думала, что мне нечего написать по теме о книгах, которые мне не понравились, потому что такие книги я бросаю читать с первых же страниц или хорошенько полистав, а те книги, которые я прочитала, мне так или иначе нравились, так что и сказать по теме нечего :roll: Ан нет! Есть такая книга! Вспомнила, что прочитала "Алхимика" от корки до корки, надеясь понять, чем он так заслужил любовь народную :o Не поняла :hyhyhy:
А мне думается, что любовь народная в каких-то случаях без особого труда инициируется рекламой. Любовь эта - вполне себе запланированная, входит как необходимый компонент в издательский проект.
Не влиться послушно в ряды "пипла хавающего" становится всё трудней и трудней.

Меня в своё время от чтения Коэльо предостерёг Дмитрий Быков. Коэльо едет по России...
Это показалось убедительным.

Здесь - благодарю всех, кто подтвердил правильность моего выбора читать/не читать Коэльо.

:roll: Однако, получаем "не читал, но осуждаю"... Или как?
Решила для себя, что вопрос не следует ставить так остро. Переформулировала фразу для себя в "не читал, но читать не буду".

А вот "Лолиту", кажется, прочитать нужно.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Подожди читать "Лолиту", Гуиша.

У меня 16 числа заканчивается конкурс. Я смогу сесть обстоятельно, обдумать и написать свои комментарии. Может быть после них ты сможешь немножко другими глазами посмотреть на Набокова и его произведение. Хотелось бы, чтобы ты прочла позже, немного с другого ракурса посмотрев на все-все-все, что происходит в романе. И подтвердила правоту или неправоту моих (да и не только моих) мыслей.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:46
Сообщений: 7101
Гуигнгнм писал(а):
А мне думается, что любовь народная в каких-то случаях без особого труда инициируется рекламой. Любовь эта - вполне себе запланированная, входит как необходимый компонент в издательский проект.
Не влиться послушно в ряды "пипла хавающего" становится всё трудней и трудней.

Мои знакомые читали "Алхимика" Коэльо и восторгались. Честно прочитала "сказочку для взрослых" и не поняла :roll: ... Даже не интересно было, заставляла себя читать. Мне дали "Одиннадцать минут", прочитала, чуть более интересно... но все равно не поняла: чем восторгаются? :roll: и еще читать желание не возникло :hyhyhy:

_________________
Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
Меня тоже Коэльо оставил равнодушной. Читала "Алхимика" и "Вероника решает умереть". Вот да, пожалуй, что это не литература, не искусство. Как-то всё натянуто, живого ничего нет, видно было, автор усиленно иллюстрирует и показывает, но захватить - нет, у него не получается. Мне его рекомендовали как "философское". Ну, так и мы студентами на первом-втором курсе тоже "философствовали".

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Душка писал(а):
Подожди читать "Лолиту", Гуиша.
Так ведь, Душка, у меня этот список книг, которые нужно прочитать, и фильмов, которые нужно посмотреть - такой длинный... комментарии вполне себе могут и поспеть, и даже прокиснуть к началу моего чтения.
А я сейчас "Войну и мир" читаю. Так что...
Вот и Айтматова читала совсем мало. Только "Буранный полустанок" и "Плаху".

Дочитала вчера обсуждение Лолиты.. Всяко-разный там славный народ в обсуждении участвует.
Известный сексолог и психотерапевт утверждает, что поведение набоковской героини очень нетипично.
Уже писала о том, неприязнь Набокова к Достоевскому и Фрейду - показательна. Неприязнь - из-за того, что ими исследуется такие закоулки человеческой психики, в которых автору "Лолиты" хотелось бы быть первооткрывателем.
Ещё интересненькое, вынесенное мною из прочитанного обсуждения. Имхо - это что-то! Роман Гумберта и Лолиты - как аллегория американо-европейского конфликта! Америка-Лолита - юная, энергичная, отчаянная, - соблазняет Старый Свет в лице Гумберта. О как.

А что я уж точно запомню, вынесу сейчас для себя, - это то, что именно издание "Лолиты" принесло автору деньги, достаточные для того, чтобы оставить преподавание, переехать из США в Швейцарию и жить свободным художником. :?

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12877
Откуда: Москва
"Вероника решает умереть" - хоть идея прослеживается вполне себе внятная. "Алхимик" - я вообще не поняла, о чём!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Гуи, что это за "обсуждение Лолиты"? Ссылочку можно?

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Гуигнгнм писал(а):
Дмитрий Быков. Коэльо едет по России...

:hyhyhy: :hyhyhy: :hyhyhy:
Гуигнгнм писал(а):
Однако, получаем "не читал, но осуждаю"... Или как?
Решила для себя, что вопрос не следует ставить так остро. Переформулировала фразу для себя в "не читал, но читать не буду".

Я вот так же, желая "понять", прочитала всё того же "Алхимика" (Честно. До конца.), и решила больше не читать. И не читаю.
То же было у меня и с Акуниным. Тоже очень хотела понять: за что же народ его любит? :roll: Прочитала аж две книжки. Не поняла (не книжек, а всенародной любви). Больше не читаю.
А вот без Донцовой решила и вовсе обойтись. :mrgreen: "Не читала, но читать не буду".

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет?

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Say писал(а):
Гуи, что это за "обсуждение Лолиты"? Ссылочку можно?
http://drugieberega.com/2004/4/lolita

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 14:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Say писал(а):
По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет?
а мне Кастанеда вспомнился. Но не читала ни Баха, ни Кастанеду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Кастанеда - это вроде не худлитра, или я ошибаюсь? Тоже не читала, т.к. давно поняла, что всяческая мистика и оккультизм - сугубо не моё.
А Ричард Бах - он такой же "проповедник идей", как и Коэльо. Кроме идей - практически ничего.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Гуигнгнм писал(а):
Say писал(а):
Гуи, что это за "обсуждение Лолиты"? Ссылочку можно?
http://drugieberega.com/2004/4/lolita

Спасибо! Поставила закладку.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Ne v duhe писал(а):
Say писал(а):
По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет?
а мне Кастанеда вспомнился. Но не читала ни Баха, ни Кастанеду.
Коэльо я читала, у Баха только "Чайку по имени Джонатан Ливингстон", Кастанеду тоже, давно, правда... Почему-то ничего из этого друг с другом не ассоциируется.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 23:16
Сообщений: 14680
Коэльо тоже не понимаю.
Акунин у меня - категория "летнего чтива на свежем воздхе" - рангом повыше Донцовой. Увлекает. Но превозносить не буду.

_________________
Пока на месте ничто не держит,
И не наскучил мир этот мне,
Пока ночами, пускай все реже,
Но я летаю еще во сне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Say писал(а):
По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет?
А в чем аналогия?
(Я-то, повторяю, с Коэльо с знакома только по Быкову!)

Ричард Бах. "Чайка..." прочитан ещё до... Была публикация в "Иностранной литературе", там и прочитано. Т.е. - самостоятельно, без предварительного знакомства с чьими бы то ни было откликами. И даже без всяких подозрений, что это когда-нибудь станет культовым.
Произвело неизгладимое впечатление. Бегала с книжкой под мышкой и, задыхаясь, читала своим знакомым. :oops:
Потом был "Рассказ о мессии, который..." в "Науке и религии". Здесь уже - явно почувствовались повторы.
Потом - ещё что-то.
Товарища, увидевшего у меня на полке несколько книг РБ и сказавшего, что ничего, кроме "Чайки...", не читал, я утешила тем, что а ничего больше читать и не стоит, всё остальное - повторы. В своих словах пока не раскаялась.

По-видимому, финансовый успех "Чайки..." с неизбежностью стимулировал дальнейшее творчество автора.

Уже в этом веке увидела книжку РБ "Чайка..." в руках у очень молодого человека и очень удивилась. Потом узнала, что "Чайка..." - произведение культовое, даже для кого-то как бы программное... :roll: Что цитируется на каждом интернет-форуме, используется для подписей под ником и т.д.

В театре Спесивцева - потрясающий спектакль "Чайка Джонатан". Смотрела несколько раз.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
Say писал(а):
По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет?


Лет 10 назад читала "Мост через вечность" - по наводке Н. Козлова, который сослался на это произведение для иллюстрации не помню уж чего, потом ещё "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Перечитывать ни разу не захотелось. Пожалуй, да, можно аналогию с Коэльо провести.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
И фильм - тоже понравился, даже не ожидала сначала, что до конца досмотрю.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
А вот "Путешествие в Икстлан" Кастанеды - зацепило. Вот не могу сказать точно почему, я не стала последователем, и у меня "не пошли" другие книги, а вот от Икстлана остались какие-то смутные ощущения, какие-то красивые образы.... Равнодушной не осталась.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые вам не понравились
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Гуигнгнм писал(а):
Ричард Бах. "Чайка..." прочитан ещё до... Была публикация в "Иностранной литературе", там и прочитано. Т.е. - самостоятельно, без предварительного знакомства с чьими бы то ни было откликами. И даже без всяких подозрений, что это когда-нибудь станет культовым.Произвело неизгладимое впечатление.

ППКС!

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 454 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB