Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 22 авг 2019, 07:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4207
Гуигнгнм писал(а):
Грусть писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
.....А ещё интересно в "1984". Показано, что сломать можно любого человека. Нужно только знать его слабые места. И тогда он закричит: "Отдайте им Джулию! Не меня! Джулию!"
Это для меня было самым жестким в "1984".


Ну зачем же обобщать. Наверное, все-же не любого. Есть люди, у которых не осталось слабых мест (все уже давно сломано). И которые не держатся ни за жизнь, ни за иллюзии....
того, что можно что-то спасти.
Угу, понятно. Слабых мест нет, потому что всё сломано. Давно. При этом обобщать не следует.
Сделаю вид, что всё понятно.
Грусть писал(а):
Да и что значит сломать. Закричать человек может что угодно (от избытка эмоций). Важно, какой он сделает выбор.
Уинстон Смит сделал выбор. Наверное, от избытка эмоций... :roll:
Грусть писал(а):
А если конкретно этот эпизод, то выбор в том, испытывать дальше эту боль, или переложить ее на плечи "любимой". Что тоже больно. Вопрос только в том, что больнее.
Кому?
А почему Вы вставили в кавычки слово "любимая", Грусть?
Напоминаю эпизод. Там была не боль, там был страх.
Грусть писал(а):
Бывает по разному. Я думаю, большинство матерей испытывают боль своего ребенка намного острее, чем свою собственную. Для них выбор очевиден.
Это иллюзия, Грусть. Хотя, конечно, бывает по-разному. :roll: Наверное.


1. Я помню, что там біл страх (быть погрызаным крысами, кажется). Так вот когда у человека "выколоты глаза", "обрезаны уши", ему уже все равно, насколько покусаным окажется его лицо. Люди. которые потеряли все, становятся бесстрашны. как и матери, потерявшие детей.

2. Страх и боль - это тоже эмоции, не более того. герой с ними не справился, значит, был избыток.

3. Если перекладываешь боль на плечи "любимой". то это означает только то, что не любишь по настоящему. А если и по настоящему, то не ее, а себя.

4. Я писал о большинстве моих ЗНАКОМЫХ матерей.

все сказанное, ИМХО, разумеется.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
Грусть, а имхо - Вы не поняли, что было сделано с Уинстоном Смитом.


Цитата:
4. Я писал о большинстве моих ЗНАКОМЫХ матерей.
И все они говорили Вам, что
Цитата:
испытывают боль своего ребенка намного острее, чем свою собственную
?

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4207
Гуигнгнм писал(а):
Грусть, а имхо - Вы не поняли, что было сделано с Уинстоном Смитом.


Цитата:
4. Я писал о большинстве моих ЗНАКОМЫХ матерей.
И все они говорили Вам, что
Цитата:
испытывают боль своего ребенка намного острее, чем свою собственную
?


1. какая разница. что именно было сделано (я и не помню... давно читал). ноя знаю из учебников по психофизиологии, что у каждого человека есть болевой порог, выше которого уже все равно, что делают. Как и порог страха (страшнее уже не будет). Если в душе есть более сильная установка. то порог преодолевается. Если нет... ну на нет и ...

". Знакомых матерей не спрашивал. Сужу по их поступкам.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32172
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Грусть писал(а):
я знаю из учебников по психофизиологии, что у каждого человека есть болевой порог, выше которого уже все равно, что делают.

viewtopic.php?p=63249#p63249

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
Грусть писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Грусть, а имхо - Вы не поняли, что было сделано с Уинстоном Смитом.

1. какая разница. что именно было сделано (я и не помню... давно читал). ноя знаю из учебников по психофизиологии, что у каждого человека есть болевой порог, выше которого уже все равно, что делают. Как и порог страха (страшнее уже не будет). Если в душе есть более сильная установка. то порог преодолевается. Если нет... ну на нет и ...
Вы не поняли.

Грусть писал(а):
". Знакомых матерей не спрашивал. Сужу по их поступкам.
А исходя из каких именно поступков можно сделать такие выводы?

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
Злой Злоевич писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
...
Злоевич
...
разместил на Форуме текст песни В. Высоцкого к кинофильму "Бегство мистера Мак-Кинли". Сценарий - Л.Леонова. Далее, по цепочке, я дошла-таки спустя годы до "Мироздания по Дымкову" и теперь обязательно прочитаю.
Злоевич, Вам спасибо. :)

Пожалуйста :) !
...
Надо бы тоже почитать "Мироздание по Дымкову". Впервые о таком слышу. Киноповесть Леонова читал ;) .
viewtopic.php?p=64707#p64707

Собственно, сейчас выяснила, что "Мироздание по Дымкову" является фрагментом романа "Пирамида", который тоже давно собираюсь прочитать. http://www.leonid-leonov.ru/piramida.htm
Леонид Леонов работал над романом очень долго, опубликован роман в 1994 - год 95-летия и смерти автора.
А "Мироздание..." читала давно как фрагмент будущего романа.

Ещё, кроме "Бегства мистера Мак-Кинли", мною прочитаны "Дорога на Океан" и "Вор".
Нравится.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 23:16
Сообщений: 13990
А меня вчера озадачили поиском: попросили найти роман Жозе Сарамаго "Слепота".
Нашла. Заодно и фильм.
Попробовала прочесть.
Очередная антиутопия. Из серии "перед лицом беды человек превращается в животное, кроме очень немногих".
http://lib.rus.ec/b/131635/read
Тем не менее, автор заинтересовал. У него есть еще "Евангелие от Иисуса"... и вообще он - лауреат Нобелевской премии..

_________________
Пока на месте ничто не держит,
И не наскучил мир этот мне,
Пока ночами, пускай все реже,
Но я летаю еще во сне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
Лена, спасибо. :)
Интересуюсь и антиутопиями, и утопиями.
Это надо прочитать, ставлю себе на заметку.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:01
Сообщений: 726
Заговорили о мести и мне вспомнился роман Себастьяна Жапризо "Убийственное лето".
:roll: Вроде бы детектив.

Есть и экранизация, я её видела, но ничегошеньки не запомнила, поэтому в тему об экранизациях мне писать нечего.
А книга - очень запомнилась. Поэтому и пишу.

_________________



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 13385
Кардана писал(а):
Заговорили о мести и мне вспомнился роман Себастьяна Жапризо "Убийственное лето".
:roll: Вроде бы детектив.

Есть и экранизация, я её видела, но ничегошеньки не запомнила, поэтому в тему об экранизациях мне писать нечего.
А книга - очень запомнилась. Поэтому и пишу.

Страшный роман. :( Экранизацию не видела...
Очень уважаю Жапризо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:01
Сообщений: 726
А я больше ничего и не читала... :?

_________________



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 13385
Кардана писал(а):
А я больше ничего и не читала... :?

Меня больше всего впечатлила "Ловушка для Золушки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 13385
http://www.prigov.ru/bukva/motsart.php

Дмитрий Пригов, "Мой милый, милый Моцарт". Интересно.

http://www.prigov.ru/bukva/gitler.php

А это уже страшно очень, по-моему... "Боковой Гитлер".

Дмитрий Александрович Пригов, основоположник московского концептуализма... Скончался, оказывается, в 2007 году. Почему-то показалось, что читала его в "Юности". Нет, там не печатался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 17:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 20306
Кардана писал(а):
Заговорили о мести и мне вспомнился роман Себастьяна Жапризо "Убийственное лето".
:roll: Вроде бы детектив.

Есть и экранизация, я её видела, но ничегошеньки не запомнила, поэтому в тему об экранизациях мне писать нечего.
А книга - очень запомнилась. Поэтому и пишу.
есть, с Изабель Аджани, я видела..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:01
Сообщений: 726
О, Пригов.

О, как давно все это было
Как я в матросочке своей
Скакал младенцем меж людей
И сверху солнышко светило

А щас прохожих за рукав
Хватаю: Помните ли гады
Как я в матросочке нарядной
Скакал?! Ведь было же! ведь правда! -
Не помнят.


"Боковой Гитлер"? - что-то я и не испугалась совсем... Вот до появления Гитлера и Ко - так всё замечательно... и даже, наверное, поучительно... для поколений... А вот как Гитлер появляется.... какой бы искусствовед мне это всё объяснил... :roll:

"Три Юлии" - тронуло как-то... :?

_________________



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9877
Откуда: Москва
Сюда, что ли?
Перечитала Вишнёвый Сад.
Раневская не такой уж и "лох". Просто ей не до того. Она же письма из Парижа одно за одним рвёт. И поэтому понято её истеричное состояние.

Блин, знакомый с детства по школьным урокам литературы тупняк. Когда есть ощущение, но не мысль. Ощущением хочется поделиться, но это невозможно. Для этого надо сначала превратить его в мысль, а это не получается. Оно не о "смене эпох" и т.д. Оно где-то в районе цитат (всё вместе, в комбинации, а не по отдельности):
Цитата:
Аня. Что вы со мной сделали, Петя, отчего я уже не люблю вишневого сада, как прежде. Я любила его так нежно, мне казалось, на земле нет лучше места, как наш сад.
Трофимов. Вся Россия наш сад. Земля велика и прекрасна, есть на ней много чудесных мест.

Пауза.

Подумайте, Аня: ваш дед, прадед и все ваши предки были крепостники, владевшие живыми душами, и неужели с каждой вишни в саду, с каждого листка, с каждого ствола не глядят на вас человеческие существа, неужели вы не слышите голосов... Владеть живыми душами - ведь это переродило всех вас, живших раньше и теперь живущих, так что ваша мать, вы, дядя, уже не замечаете, что вы живете в долг, на чужой счет, на счет тех людей, которых вы не пускаете дальше передней... Мы отстали по крайней мере лет на двести, у нас нет еще ровно ничего, нет определенного отношения к прошлому, мы только философствуем, жалуемся на тоску или пьем водку. Ведь так ясно, чтобы начать жить в настоящем, надо сначала искупить наше прошлое, покончить с ним, а искупить его можно только страданием, только необычайным, непрерывным трудом. Поймите это, Аня.
Аня. Дом, в котором мы живем, давно уже не наш дом, и я уйду, даю вам слово.
Трофимов. Если у вас есть ключи от хозяйства, то бросьте их в колодец и уходите. Будьте свободны как ветер.
Аня (в восторге). Как хорошо вы сказали!
Трофимов. Верьте мне, Аня, верьте! Мне еще нет тридцати, я молод, я еще студент, но я уже столько вынес! Как зима, так я голоден, болен, встревожен, беден, как нищий, и - куда только судьба не гоняла меня, где я только не был! И все же душа моя всегда, во всякую минуту, и днем и ночью, была полна неизъяснимых предчувствий. Я предчувствую счастье, Аня, я уже вижу его...
Аня (задумчиво). Восходит луна.

Цитата:
Любовь Андреевна. О мой милый, мой нежный прекрасный сад!.. Моя жизнь, моя молодость, счастье мое, прощай!.. Прощай!..

и особенно:
Цитата:
Фирс (подходит к двери, трогает за ручку). Заперто. Уехали... (Садится на диван.) Про меня забыли... Ничего... я тут посижу... А Леонид Андреич небось шубы не надел, в пальто поехал... (Озабоченно вздыхает.) Я-то не поглядел... Молодо-зелено! (Бормочет что-то, чего, понять нельзя.) Жизнь-то прошла, словно и не жил. (Ложится.) Я полежу... Силушки-то у тебя нету, ничего не осталось, ничего... Эх ты... недотёпа!.. (Лежит неподвижно.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:24
Сообщений: 5153
Откуда: Между Москвой и Смоленском
shu писал(а):
Оно не о "смене эпох" и т.д.

О незаметно и бестолково проходящей жизни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9877
Откуда: Москва
Нет, почему незаметно, почему бестолково. Так, как должно быть. И вообще-то имхо довольно насыщено, у всех троих ;) Ну это мне так кажется, а автор, может, считал, что и бестолково... Но да, как-то так, о том, что нельзя остановить время - не историческую эпоху в первую очередь, а лично для каждого. И о том, насколько люди, живущие рядом, живут на самом деле в разных мирах. И о том, с какой скоростью эти миры, каждый сам по себе и один-одинёшенек, несутся к кульминации и потом к закату. И как это закономерно.

О, Воля, спасибо, я разродилась словами :) :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
shu писал(а):
Нет, почему незаметно, почему бестолково. Так, как должно быть. И вообще-то имхо довольно насыщено, у всех троих ;) Ну это мне так кажется, а автор, может, считал, что и бестолково... Но да, как-то так, о том, что нельзя остановить время - не историческую эпоху в первую очередь, а лично для каждого. И о том, насколько люди, живущие рядом, живут на самом деле в разных мирах. И о том, с какой скоростью эти миры, каждый сам по себе и один-одинёшенек, несутся к кульминации и потом к закату. И как это закономерно.

О, Воля, спасибо, я разродилась словами :) :super:


Cогласна, Шу....и еще о новом, равномерной поступью идущем либеральном мировоззрении, которое прийдет на смену устаревшему привычному укладу....Аллегория "вишневого сада" с "дворянским бытом и укладом" -это одна из самых романтичных аллегорий, которые дают возможность понять красоту уходящего мира, очарование русской аристократии и пришедшему ему на смену мышлению нового поколения, которое начинает свое неуклонное движение и уже через несколько десятков лет сметет и срубит под корень все, построенное отцами и дедами...Этот мир исчезнет....Навсегда....

Именно его (этот красивый мир с высокими чувствами и помыслами)Чехов запечатлел, чтобы мы его запомнили таким, каким он был...красивым и цветущим....

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9877
Откуда: Москва
Дочитала "Мы". Правда, читала в основном как приключенческий роман, как Акунина какого-нибудь. Мне очень понравилось (ага), я совсем не в шоке, а позже напишу всё-таки какие-нибудь мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Для тех, кто умеет и любит читать. Вышел новый роман Улицкой "Зеленый шатер". Рекомендую.

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:00
Сообщений: 6779
Параллель писал(а):
Для тех, кто умеет и любит читать. Вышел новый роман Улицкой "Зеленый шатер". Рекомендую.


О, надо будет заказать! :D

_________________
"Цель бега есть полет"( В.Леви)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18850
Откуда: Украина, Луганск
Мне Улицкая очень нравится. Такой слог хороший. При моей нелюбви к рассказам, ее рассказы пошли за милую душу. Сейчас читаю "Медея и ее дети", только начала, а уже "у захватi", как говорят у нас в Хохляндии. :-)

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 21:06
Сообщений: 74
Вы читали «Другие голоса, другие комнаты»? Мне очень понравилось, как почти все у Капоте.
Даже эти 2 клоуна, живущие в доме, куда приехал мальчишка.
Очень жалко Зу.
Очень здорово описан момент, когда Джоул впервые видит своего отца - он видит глаза, отражение в зеркале, помните?
И очень жаль, что осталась нераскрытой тайна той женщины, которую Джоул видел в окне дома. Как Вы считаете - эта женщина по правде живет в том доме, или это просто глюк?

_________________
И без Акопа кипит укроп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение конкретных книг.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:00
Сообщений: 6779
Еще - от себя- рекомендую - для любящих и умеющих читать ( и любить, и жить, и путешествовать...) - Д. Рубина " Синдром Петрушки". В том же жанре, что " Почерк Леонардо" - совершенно волшебная вещь. :D

_________________
"Цель бега есть полет"( В.Леви)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB