Terra Nova

А вот у меня Белый Бим оказался за пределом....
А Санаев
У кого-то наверное действительно может вызвать отторжение,
а кому-то вот ведь и смешно показалось
Но впечатления, что это чернуха у меня нет
Жалость, боль от того , что такое может быть в реальности....
У меня в какой-то степени это и о моем собственном детстве -- не по фактам , а по их переживанию.

А у меня не получилось представить человека, которому это - смешно...
Не представляю даже, как это может быть... Смешно...

противно...ожидала реакцию любую, но не такую..противно...Гуи, а самой такое пережить? Такое - между мамой и бабушкой? Объясню - чем задело - я -то думала, что у меня проблемы с мамой, ан нет - бывает хуже, бывает страшнее...

И мне не было противно. Мурашки по коже от того, что действительно такое может быть. А еще... Никак не могу понять - только не обвиняйте меня в чрезмерном сианизме - куча евреев прошли через ад концлагерей, через страшный голод и потери близких. В том числе родителей и детей. Но ведь как-то не озверели, не стали издеваться над тем, кто слабее, над тем, кто зависим и беспомощен в силу возраста. Да вот даже моя русская бабушка, на руках которой в войну умерли от голода младшие братья и сестры. Как она смогла сохранить человеческий облик? Где, в каком уголке души и сердца сохранила доброту и всепрощение? Просто страшно, что человеческую слабость и попустительство прикрывают каким-то страшным жизненным опытом. И ведь Павел смог простить бабушку!

Один из тех, от кого я слышала об этой книге, был невольным свидетелем некоторых описанных в ней сцен. Это друг моего мужа. В детстве он жил в одном дворе с Санаевыми. Говорит, что действительно мат не просто присутствовал в лексиконе бабушки, которой боялся весь двор, - она на нем разговаривала.

вот как... ((((
...вообще у меня книга оставила гадкое ощущение...
да

Мне понравилась книга. Вот цитаты из интервью Санаева:Вот этим и понравилась

Насчёт ужас-ужас... У меня было не то чтобы то же самое, но в эту сторону. По интенсивности только не дотягивало. Ничего. Все живы

И мне понравилась.
Стеснялась сказать прямым текстом , что понравилась.
И насчет ужас-ужас и противно,
то конечно радости, читая про такую реальность не испытываешь.
Но ведь это действитетельно было и есть.
И если хоть один из той параллельной большинству реальности прочтет и поймет, что так нельзя,
то книга написана не зря.

Трогательное? Наверно, ты до конца не досмотрела.
Гуигнгнм, а что именно у Санаева - за пределами допустимого для тебя уровня?

Такими людей делают не трагедии и лишения, а воспитание с колыбели, родители, среда (социальный строй не в последнюю очередь). Да и то не всех, к счастью.

Когда в детстве читала книгу помню, что буквально рыдала, знаю по отзывам, что не только я, просто душераздирающее произведение, поэтому фильм с Тихоновым смотреть не стала. Вообще вопрос насколько честно в книге про собаку использовать прием ее очеловечевания, как будто она как человек переживает жестокость и равнодушие людей, только сказать ничего не может.
Книгу Санаева пыталась читать, но она у меня не пошла, просто неинтересно было, но кстати, мне ее один человек рекомендовал именно как очень смешную. Так что, сколько людей столько мнений, если бы она не казалась многим смешной, не думаю, что была бы настолько хорошо продаваемой.

убиться веником... что может быть смешного в этой книге ???

Пережить самой - что именно?
То, что пережил описываемый в книге ребёнок?
Нет, у меня такого - не было.
Бабушка, которая в основном воспитывала меня (бедняжка! ) с года до трёх лет (жили-то все вместе, но мама работала), обладала ангельским характером. Говорю это всерьёз, без всякого стёба. Она прожила очень трудную жизнь и при этом сохранила этот свой воистину ангельский характер.
Или что?
Хм... я думаю, что "проблемы с мамой" есть у каждой дочери, у каждого сына.
У меня тоже с мамой были очень нешуточные разногласия по многим вопросам.
И всё это - вплоть до её болезни. А после смерти мамы говорить об этих проблемах кажется как-то очень не серьёзно...



Может быть.
Короче, все свои оценки про "Белого Бима..." - снимаю. Потому что не прочитано мною и фильм как-то не запомнился...
Если кого-то задели мои оценки - прошу вас меня извинить.
Уже писала об этом в этой же теме...
Вот, нашла, стр.2: viewtopic.php?p=4524#p4524
И мне не хочется ничего добавлять сверх этого.

Аналогичный вопрос.
Уже двое как минимум смешливых таких на свете... Я же...

Мне вот интересно, кто-нибудь подскажет роман, где один из героев - "тень" или альтер-эго главного героя?
В первый раз я с этим столкнулась в Соборе Парижской богоматери давным-давно... Подтверждения моей идеи я впоследствии не встречала в официальных рецензиях, но я не могла отделаться от ощущения при прочтении, что Клод Фролло - альтер-эго Квазимодо. Если угодно, могу объяснить, что я имела в виду...
А больше не помню, но ведь должно быть еще, а?

Хм, интересно... Объясни.
Думаю, что "Степной волк" в тему.

Во-первых, сразу автор обращает внимание на созвучие имени Фролло с увечьем Квазимодо, который был хромым, случайное такое мистическое совпадение. Claudus как раз это и означало. Во всяком случае, так это интерпретировали школяры, они ходили за неразлучной парочкой и обстебывали это совпадение.
Вообще я в других книгах Гюго не раз замечала противопоставление у автора.. скажем так, любви земной и любви небесной. Думаю, все помнят, в каком ключе они оба испытывали чувства к Эсмеральде? Фролло - алчущее тело, а Квазимодо - уродливая (с точки зрения по крайней мере, автора), порабощенная телом и потакающая его прихотям безвольная душа... одного и того же человека.
И еще такое совпадение, что именно в тот самый-самый миг, вот именно прям когда цыганка умерла на виселице (и ее физическому, земному существованию был таким образом положен конец), он таки-смог тут же убить Фролло... а потом он еще посмотрел им вслед и сказал, что это было все, что он любил.

Хм, интересно. Может, сподоблюсь перечитать.
Т.к., ессно, уже не помню таких подробностей.
Фрида, ну тогда точно - "Степной волк"!

А то уж было про "Сирано де Бержерак" подумала... Но это немного другое...

Недавно, больной, я присел на ступеньки у какого-то крыльца и с сокрушением смотрел на тех новых и страшных людей, которые проходили мимо. Новые люди: крепкозубые, крепкощекие с грудастыми крепкими самками. (Хилые все умерли.) И в походке, и в жестах у них ощущалось одно: война кончилась, революция кончилась, давайте наслаждаться и делать детенышей.
Показать полностью.. Я смотрел на них с каким-то восторгом испуга. Именно для этих людей - чтобы они могли так весело шагать по тротуарам, декабристы болтались на виселице, Нечаев заживо гнил на цепи, для них мы воевали с Германией, убили царя, совершили кровавейшую в мире революцию. Вот они идут: "Извиняюсь"! - "Шикарная погода!" - "Ничего подобного" - "Ну пока!" И для того чтобы эта с напудренным носом, могла на своих репообразных ногах носить белые ажурные чулки, совершилось столько катастроф и геройств. Ни одного человечьего задумчивого, тонкого лица, всё топорно и бревенчато до крайности. Какие потные, какие сокрушительные! Я должен их любить, я люблю их, но, Боже, помоги моему нелюбию!

Я был раздавлен, и вдруг во мне сказалось одно тихое слово: книга. Слово глухое: к, г. Пусть маникюр, но и книга. Эти колченогие еще и не знают, что у них есть Пушкин и Блок. Им еще предстоит этот яд. О, как изменится их походка, как облагородятся их профили, какие новые зазвучат в их речах интонации, если эти люди пройдут, напр., через Чехова. (...) После "Войны и Мира" не меняется ли у человека самый цвет его глаз, самое строение губ? Книги перерождают самый организм человека, изменяют его кровь, его наружность, - и придите через 10 лет на Загородный, сколько Вы увидите прекрасных, мечтательных, истинно человеческих лиц!

Корней Чуковский. Из письма к Гребенщикову. Июль 1922 г.
Я никогда раньше не читала такого дедушку Чуковского .

Наивняк.....наивняк Чуковский....Не исправила книга, ни Пушкин, ни Чехов никого из тех, кого он охарактеризовал



За 10 лет стопроцентно не исправила....За 70 лет даже не исправила....Книга не в состоянии с этим справиться.....Шариковы ими и останутся....Только генетическая предрасположенность вкупе с целенаправленным воспитанием способны что-то сделать....

Да, у нас его больше знают, как автора "Мухи-Цокотухи", а ведь детские стихи - не то, что не единственный, а даже и не основной вид его творчества!
Вот что пишет о нём Википедия:

Детский писатель - на предпоследней позиции! Да и писать детские стихи он начал, будучи уже довольно известным литературоведом.
Но жизнь распорядилась иначе. Для масс он - именно детский и только детский.
"Все другие мои сочинения до такой степени заслонены моими детскими сказками, что в представлении многих читателей я, кроме «Мойдодыров» и «Муха-Цокотуха», вообще ничего не писал."

А что наивняк... Ну, на таких земля и держится.

Самое смешное .., то что все эти выражения совершенно не коробят современного человека, так что я отчасти согласен с Таис .., наивный
сто лет уже почти прошло .., но только трагедии в этом я не вижу.
Сменилась эпоха ...

Совершенно естественное явление для любого языка. И Корней Иванович не мог о нем не знать.
И покоробили его не столько конкретные "шикарная погода" и "пока!" (сейчас их с успехом заменяют "суперская погода" и "пока-пока!"), сколько хамски-небрежное обращение со словом.
Наивность тут не при чем.

По мне тоже ну никак не наивность
У меня первая мысль была, что автор сам что-то как-то
не то читал, а если читал, то понял по своему....Чехова
или Толстого , например...
По мне это скорее снобизм, в смысле исключительности, значительности и превосходстве над потными, колченогими, с репообразными ногами ....
И права вот на такое пренебрежительно-хамское отношение.
Очень неприятный осадок у меня от этого письма

Наивность в надежде, что это можно исправить чтением книг.
Да, не оправдалось...

А что смешного увидел МАХ, вообще понять не могу. Хотя, ЧЮ тоже бывает разное.

Это , конечно, моё чисто личное восприятие , но вот это
меня совершенно не шокирует --
"Извиняюсь"! - "Шикарная погода!" - "Ничего подобного" - "Ну пока!"
А вот это ....ээээ.....весьма странновато --

Эти колченогие ...на репообразных ногах ....топорно и бревенчато

Получается не помогло чтение книжек автору.....