Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Книжный клуб
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=87		 Страница 1 из 12
Автор:  Say [ 26 мар 2010, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Книжный клуб
А давайте откроем клуб любителей почитать?..
Кого что из прочитанного за последнее (и не только) время зацепило особенно сильно? И чем?
Делитесь, рассказывайте, советуйте.
Автор:  kalashnikov [ 26 мар 2010, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Меня из прочитанного за последние лет 10 наиболее поразили книги:
"Казус Кукоцкого" Улицкой,
"Чапаев и Пустота" Пелевина,
"Бессмертие" Кундеры.
Они столь... многослойные... многосмысловые... обо всем... их можно перечитывать по сто раз и каждый раз по-новому. Я перечитываю их с любого места, как со старыми друзьями встречаюсь.

"Бессмертие" - это энциклопедия. Типы характеров. Взаимодействия. Все описано. Ну, Кундера он вообще такой товарищ - любит раскладывать все по полочкам. На мои логические мозги хорошо легло. Но суховато.

"Казус Кукоцкого" - это про живую жизнь. Буйную и неконтролируемую. Как оно бывает, переплетается, глубина необыкновенная. Тут и про тайну жизни, и про любовь, и про обыденную жизнь, и про потусторонний мир...

"Чапаев и Пустота" - это... я даже затрудняюсь сказать. Мистика, наверное. Один и тот же текст можно прочитать кучей способов и извлечь кучу смыслов - от психиатрии до религии, от смысла жизни до примет времени.

И еще они все написаны чудесным языком (ну, все по-разному, конечно), наслаждаюсь этим...
Автор:  Say [ 26 мар 2010, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Ой, Улицкую и раннего Пелевина тоже обожаю! Кундеру, увы, не читала.
Но всё же у Улицкой для меня на первом месте не "Казус..." (хотя во всех его характеристиках согласна с Вами), не "Медея...", которую тоже обожаю, не многое другое-любимое, а её роман-эпоха "Даниэль Штайн, переводчик", в котором она, ИМХО, превзошла самоё себя. Всё остальное, согласитесь, хоть и в лучшем виде, но - женская проза, а "Даниэль..." - это... Это, как сказала моя подруга-филолог, "Толстой ХХ века". Действительно, век со всеми его противоречиями, сложностями, проблемами и достижениями - весь целиком, крупным плоном, во всех подробностях. Это ж какой объём информации нужно было перелопатить!.. :o А о языке я даже и не говорю, у Улицкой он всегда на высоте.
А ещё потряс "Псалом" Фридриха Горенштейна. Пока говорить о нём не буду, т.к. практически не встречала людей, его читавших. А зря, ИМХО, очень зря. Вещь сильнейшая и объёмнейшая. Может, кто-нибудь найдётся и откликнется? Тогда и поговорим...
Автор:  Аморфа [ 26 мар 2010, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Я разве что о раннем Пелевине :oops:, Горенштейна не встретила пока... Это хотя бы примерно из какой оперы?
Автор:  Alija [ 26 мар 2010, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
И я о Пелевине бы поговорила.
"Чапаев и Пустота" - да, замечательно, тоже читала несколько раз и тоже находила разные уровни.
А моя любимая вещь у него это "Затворник и Шестипалый"
Автор:  Аморфа [ 26 мар 2010, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Представляешь, у меня тоже "Затворник и Шестипалый" - любимая вещь. В отличие от многих других, она у него сильно заряжена личным, выстраданным... а не умствованиями и глюками всякие.
Автор:  kalashnikov [ 26 мар 2010, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
И я о Горенштейне не слыхала... Сэй, а нет у Вас ссылочки на текст? я бы выкачала.

У Улицкой я все практически обожаю. Ну, побольше других - Кукоцкого и Медею. Штайн впечатлил меня масштабом. А про КК я все ж не соглашусь, что это женская проза.
Кукоцкого я еще читала на фоне своих заморочек с деторождением, так что было о чем подумать и на глубоко личную тему.

Затворник и Шестипалый - такой мощный позитив!!! Тоже нравится.
Чапаева - я недавно посмотрела спектакль по нему, после этого перечитала в 5 или 6 раз - с психиатрической точки зрения :) Здорово он, конечно, шизофрению и психотерапию изобразил...
А еще я читала Чапаева после Грофа, и тоже хорошо легло - параллельные миры всякие...
А еще меня что в Пелевине раньше раздражало, а сейчас вызывает ностальгию - приметы времени, живо так 90-е вспоминаются...
(Во избежание - я в 90-х ностальгирую по студенческой молодости, а вовсе не по социальным катаклизмам.)
Автор:  Say [ 26 мар 2010, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Аморфа писал(а):
Горенштейна не встретила пока... Это хотя бы примерно из какой оперы?

Вот что о нём нашла. А вот здесь вроде и книги есть.
Правда, могу сказать, что после вполне случайного и поразившего в самый корень прочтения "Псалма" находила другие его вещи, и испытала ни с чем не сравнимое разочарование... :( Ощущение, что Горенштейн - писатель одной книги. Увы, так бывает.
Надо бы что-то ещё поискать, но вот беда - не привыкну никак к электронным носителям. Читаю по старинке бумажные книги :o :lol: , а среди них не всё и не всегда удаётся найти...
Из какой оперы? Называют его роман-притча. Кстати, вполне сравним с "Даниэлем Штайном": тот же крупный портрет ХХ века, но тут в центре не реальный, а вымышленный, и достаточно символический персонаж. И взгляд на современность такой... библейско-ветхозаветный, что ли.
Автор:  kalashnikov [ 26 мар 2010, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Спасибо, скачала...
Автор:  Say [ 26 мар 2010, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
kalashnikov писал(а):
И я о Горенштейне не слыхала... Сэй, а нет у Вас ссылочки на текст? я бы выкачала.

Изображение Во, уже кинула!
kalashnikov писал(а):
У Улицкой я все практически обожаю. Ну, побольше других - Кукоцкого и Медею. Штайн впечатлил меня масштабом. А про КК я все ж не соглашусь, что это женская проза.
Кукоцкого я еще читала на фоне своих заморочек с деторождением, так что было о чем подумать и на глубоко личную тему.

Что Вы, Катя, я про Улицкую ниченго плохого сказать не хочу, я тоже всё у неё обожаю! Как истинный ретроград, имею дома всё её бумажное СС. И женская проза - это я не ругательно, это я в смысле стиля. Всё-таки так или иначе, все её прежние романы - семейные саги. А "Штайн" поразил своим масштабом. ИМХО, это вершина её творчества.
А "Кукоцкий", кстати, слегка выходит "за рамки" благодаря своей средней части (которая мистическая). Она, на мой взгляд, придаёт совершенно другой смысл всему остальному тексту. А в одноимённом фильме её "потеряли", и это сразу привело к потере смысла. ИМХО.

kalashnikov писал(а):
И Затворник и Шестипалый - такой мощный позитив!!! Тоже нравится.
Чапаева - я недавно посмотрела спектакль по нему, после этого перечитала в 5 или 6 раз - с психиатрической точки зрения :) Здорово он, конечно, шизофрению и психотерапию изобразил...

Вот "Затворник и Шестипалый" не читала, увы мне. Нету его в моём бумажном сборнике... И-эх, пора уже приобщаться к современным технологиям...
А что за спектакль по "Чапаеву..."? Где? Советуете?
Автор:  kalashnikov [ 26 мар 2010, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Ага, я поняла, что женская проза - это не ругательно. Но вот да, КК выходит немного уже за рамки саги. Фильм меня не впечатлил. Начиная с подбора актеров... ни один не совпал с моим представлением о героях... и заканчивая качеством фильма... ну, там актерская игра местами хромает... и некоторые несостыковки... короче, фильм так себе.

Современные технологии - на Л-форуме Патра в теме потребительской рекламировала электронную книгу-читалку, я присоединяюсь :) У меня такая штука, очень удобно!

Чапаев идет в Театриуме на Серпуховке. Советовать... ммм... не рискну. Ну, с чисто технической точки зрения - интересно, как они умудрились действие поставить на одной сцене. Сумели, надо сказать. Но от книги осталась только линия "в психушке". Еще Пустоту актер, забыла кто, играет - мне понравилось. Вот прям начинаешь себя тоже немножко психом чувствовать :)
Я вот жду фильма по Generation П.

Сэй, давайте на ты перейдем, а? Не против? ;)
Автор:  Аморфа [ 26 мар 2010, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Say писал(а):
Вот "Затворник и Шестипалый" не читала, увы мне. Нету его в моём бумажном сборнике... И-эх, пора уже приобщаться к современным технологиям...

Этот рассказ должен быть в составе сборника "Желтая стрела". Так что можно и бумажный. И прочие рассказы там неплохи, ИМХО.
Автор:  Say [ 27 мар 2010, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Ох, наконец-то в эту тему добралась! Столько везде интересного происходит...
Да, Катя, со мной можно на ты, я за!
Электронная читалка есть у моей дочки, так что я знаю, что это такое. Но пользоваться с ней одной - нереально, она даже спит с нею под подушкой! :shock: Нужно разориться на вторую...
Насчёт Театриума подумаю. Я вообще этот театр не знаю, даже отзывов не слышала. Но это уже в другой теме нужно обсуждать. А "Чапаева..." перечитать нужно, давно читала, плохо уже помню.
Автор:  Say [ 30 мар 2010, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Вот прочитала на днях "Похороните меня за плинтусом" П.Санаева. Ну и что?..
Нет, понятно, что исповедь обиженного ребёнка, всё очень очевидно и предсказуемо... А вот что он из этого всего вынес - неочевидно. И не очень художественно. ИМХО.
Автор:  Alonsa [ 30 мар 2010, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Say писал(а):
Вот прочитала на днях "Похороните меня за плинтусом" П.Санаева. Ну и что?..
Нет, понятно, что исповедь обиженного ребёнка, всё очень очевидно и предсказуемо... А вот что он из этого всего вынес - неочевидно. И не очень художественно. ИМХО.
Зато - ВСЕ ХВАЛЯТ... Нехудожественно? Эка невидаль! Читаем классику, если ЭТО не художественно.
Автор:  Say [ 30 мар 2010, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Alonsa писал(а):
Зато - ВСЕ ХВАЛЯТ...

Все?.. :roll:
Автор:  Alonsa [ 30 мар 2010, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Say писал(а):
Alonsa писал(а):
Зато - ВСЕ ХВАЛЯТ...

Все?.. :roll:

А которые не хвалят - молчат...
Я эту книгу - не дочитала. Мне стало скучно. Не уверена, что те, кто хвалили, все дочитали. И что им не было скучно.
Автор:  Say [ 30 мар 2010, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Я вообще не знаю, кто её хвалил. Мне тоже было скучно, но - дочитала. Дисциплина, блин!
Автор:  Alonsa [ 30 мар 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Say писал(а):
Дисциплина, блин!

И у меня была и отчасти осталась подобная "выучка". Отчасти и профессиональная. Пока однажды не поняла, что с книгами порою та же штука, что и с едой - не стоит без конца запихивать в себя то, что показалось совершенно "несъедобным", сколько бы это ни хвалили. Это ребёнка еще можно приобнять покрепче, яблочко ему в ручонку и - читай, с осознанием собственной высокой жертвенности, толком не поинтересовавшись даже, интересно ли ему, понятно ли, не страшно ли... Хотя ничего хорошего в этом, конечно, не вижу. Однажды поняла, что - всё, что не могу больше быть для себя такой "мамкой-нянькой"...
...Если честно - читаю теперь очень мало.
Автор:  Friday [ 30 мар 2010, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Alonsa писал(а):
Say писал(а):
Alonsa писал(а):
Зато - ВСЕ ХВАЛЯТ...

Все?.. :roll:

А которые не хвалят - молчат...
Я эту книгу - не дочитала. Мне стало скучно. Не уверена, что те, кто хвалили, все дочитали. И что им не было скучно.
я тоже не смогла, один из немногих случаев..
Цитата:
"Чапаев и Пустота" - это... я даже затрудняюсь сказать. Мистика, наверное. Один и тот же текст можно прочитать кучей способов и извлечь кучу смыслов - от психиатрии до религии, от смысла жизни до примет времени.
я читала но как-то не заметила слоев.. не знаю, как вы все это там нашли? Было забавно, остроумно..
Вот что зацепило очень, рассказ Борхеса, как его.. "Тлён, Укбар, Orbis tertius" - ТАК зацепило... аж захотелось энциклопедию Тлёна.. хоть и страшненько. а вроде такая ерунда, и так вышло. И стало ясно, откуда Умберто Эко почерпнул идеи для "Маятника Фуко" - кстати не очень, на мой взгляд, хотя идеи правильные. Но у Борхеса, все так живо, уу, так реалистично, и такой абсурд. А у Эко выглядит все надуманным и схематичным - хотя и грамотно изложенным.
Автор:  Friday [ 30 мар 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Еще думаю, не почитать ли Кортасара, вроде говорят - хороший писатель.. не читал никто?
Автор:  Alonsa [ 30 мар 2010, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Friday писал(а):
Еще думаю, не почитать ли Кортасара, вроде говорят - хороший писатель.. не читал никто?
Очень рекомендую. :) Попробуй начать не с "Игры в классики", а с "Выигрышей" или "62. Модель для сборки". И рассказы у него замечательные.
Автор:  Say [ 30 мар 2010, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Friday писал(а):
Еще думаю, не почитать ли Кортасара, вроде говорят - хороший писатель.. не читал никто?

Кортасар - кумир моей юности. Всё, о чём пишет Алонса, читала и обожала.
Вот думаю: а как бы он мне сейчас, в зрелые годы пришёлся? :roll: Нужно попытаться вспомнить...
А, кстати, забыла написать здесь тогда, когда речь шла о Пелевине: я его для себя называла "русским Кортасаром". Кто в теме, как считаете - похожи? ;) Но, уточню: именно ранний Пелевин, позднего - не люблю, это уже умствование лукавое. ИМХО.
Автор:  Alonsa [ 30 мар 2010, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Раннего Пелевина можно, конечно, сопоставить с Кортасаром. Но - с очень большой натяжкой. Одно понятно - Кортасара он точно читал! :)
Кстати, вот интересно, каково сейчас впервые прочесть "Игру в классики" в "бумажном" виде? ;)
Автор:  Say [ 30 мар 2010, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книжный клуб
Безусловно, не один в один. Но и не подражание, ИМХО.
А что, "бумажное" чтение сильно отличается от любого другого? :roll: Чем?
Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/