Ворон, он книжки не только читал, а и писал.
Ну да, иногда шокирует, когда вещи называются своими именами, без экивоков. Особенно, если ты с той стороны.
| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Книжный клуб http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=87 |
Страница 8 из 12 |
| Автор: | Say [ 17 янв 2015, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Ворон, он книжки не только читал, а и писал. Ну да, иногда шокирует, когда вещи называются своими именами, без экивоков. Особенно, если ты с той стороны. |
|
| Автор: | Renée [ 17 янв 2015, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Эти колченогие ...на репообразных ногах ....топорно и бревенчато Получается не помогло чтение книжек автору.....[/quote] На колу мочало, начинай сначала... ... Совершенно естественно, что разговорные выражения тебя не шокировали - за столько лет они стали нормой. Естественное явление для любого языка. И Чуковский об этом не мог не знать. См. его книгу "Живой, как жизнь" - это о языке. Сомневаюсь, что изящная женщина и стройный, спортивный мужчина, выражающиеся подобным образом, возмутили бы Чуковского меньше... ... представь себе во всех смыслах прилично выглядящих людей, которые непринужденно разговаривают...матом. Вот такой же примерно эффект... |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 17 янв 2015, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Дело не в словах , а в отношении ...эээээ....к низшим. Вот так без экивоков и называя своими именами -- вижу я. Считаю это снобизмом. Конечно, Чуковский имеет полное право высказать своё мнение, но лично мне оно претит. |
|
| Автор: | Say [ 17 янв 2015, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Ворона Б. писал(а): Дело не в словах , а в отношении ...эээээ....к низшим. Про низших - ты сказала. И, в общем, понятно, почему.А человек всего лишь высказал надежду на то, что людей может изменить чтение хороших книг. Впрочем, каждый видит то, что ему ближе и понятнее. |
|
| Автор: | Zorya [ 17 янв 2015, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Say писал(а): Ворон, он книжки не только читал, а и писал. Ну да, иногда шокирует, когда вещи называются своими именами, без экивоков. Особенно, если ты с той стороны. Я, скорее, нахожусь, именно с той стороны, но слова Чуковского о колченогих меня не шокируют и не оскорбляют, пожалуй. Потому что понимаю, что это правда с одной стороны, а была правда и с другой стороны. В книгах как раз можно увидеть картину с разных сторон. Чего-то я свою бабулю вспомнила. Сибирский поселок, бедность просто невозможная. Она рассказывала, что у нее долго не было зимней обуви, а летом ходили просто босиком. Зимой обматывала тряпками ноги и так по снегу бежала в школу. В сильные морозы часто приходилось вообще в школу не ходить... После окончания 7 классов сумела устроиться работать на завод. Там ее рекомендовали на рабфак. Потом поступила в институт. Закончила по специальности "горный инженер". На работу ее взяли маркшейдером в шахту. Никто не хотел туда идти, все отмазывались, а у нее не было выбора. В тяжелейших условиях, с ненормированным рабочим днем. В случае ошибки инженера могло быть все что угодно в сталинские времена, вплоть до расстрела. Ее юность и молодость как раз пришлась на 1920-е... Наверное, ее тоже кто-то мог обозвать колченогой. Тем более, что ноги у бабушки были кривыми, она всю жизнь из-за этого комплексовала. Говорит, что это из-за рахита в детстве + необходимости таскать тяжелые ведра в раннем детстве. Таскала воду для всей родни, на коромысле, несколько рейсов в день... Бабушка часто вспоминала свою сестренку, которая умерла в детстве от болезни. И говорила "А я была крепкой, потому и выжила". В конце жизни я от нее слыщшала такие слова: "Я не была никому интересным человеком. Кто я? Элита нищих."... А для меня моя бабушка очень интересный человек... Как бы кто ее не назвал... Вот. 
|
|
| Автор: | Say [ 17 янв 2015, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Зорь, так дело-то совсем не в достатке или форме ног! Вон и Рене выше об этом уже написала. |
|
| Автор: | Zorya [ 17 янв 2015, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Свет, я в словах Чуковского увидела его сожаление о том, что низшим дали права и возможности... Может, я что-то не то увидела. Но он же пишет, что ради "этих" декабристы болтались на виселице... |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 17 янв 2015, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Zorya, ППКС. А бабушка моя с тремя классами образования, низенькая, кругленькая ...ээээ....с не совсем прямыми ногами. Читала с трудом. Чё....колченогая , конечно   А то что за этой коченогостью может скрываться прекрасный человек .....в это можно и не вникать, не так говорит , не так ходит....потный и т.д. Клеймо на лоб шлёп ..... |
|
| Автор: | Say [ 17 янв 2015, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Zorya писал(а): Свет, я в словах Чуковского увидела его сожаление о том, что низшим дали права и возможности... Может, я что-то не то увидела. Но он же пишет, что ради "этих" декабристы болтались на виселице... Я бы слегка дополнила: дали права и возможности, которыми они не воспользовались. Или не туда воспользовались... И тут опять вспоминаем Шарикова... |
|
| Автор: | Say [ 17 янв 2015, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Кстати, сам Чуковский ни разу не из дворян. Посмотрели бы, что ли, его биографию, прежде чем "клеймо на лоб": сноб, мол, и всё тут!.. |
|
| Автор: | Zorya [ 17 янв 2015, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Say писал(а): Посмотрели бы, что ли, его биографию Ладно, хорошо. 
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 17 янв 2015, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Say писал(а): А человек всего лишь высказал надежду на то, что людей может изменить чтение хороших книг. Предварительно дав им унизительную характеристику. снобизм -- претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств. Прочитала биографию в вики. По воспоминаниям К. Чуковского, у него «никогда не было такой роскоши, как отец или хотя бы дед», что в юности и в молодости служило для него постоянным источником стыда и душевных страданий. Возможно в этом корни его отношения к людям из низов. 
|
|
| Автор: | МАХ [ 17 янв 2015, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Ворона Б. писал(а): Say писал(а): А человек всего лишь высказал надежду на то, что людей может изменить чтение хороших книг. Предварительно дав им унизительную характеристику. снобизм -- претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств. Все же Ворона .., одно дело снобизм - как черта характера, а другое дело когда человек на эмоциях ..., тем более больной .., меня то же бывает все люди раздражают, если я устал .. Так что я бы не стал принимать близко к сердцу его искаженные образы... |
|
| Автор: | Дарья [ 17 янв 2015, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Люблю Чуковского, как мастера-словесника, ценю его отточенный ум, наблюдательность и чувство юмора. Но мне уже давно кажется, что он отнюдь не был добрым и терпимым к людям - по крайней мере, не всегда. Но ведь не обязательно соглашаться со всем, что пишет даже очень ценимый писатель... |
|
| Автор: | Say [ 17 янв 2015, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Ворона Б. писал(а): Возможно в этом корни его отношения к людям из низов. Ну вот вам и доморощенный психоанализ!  Только непонятно, при чём тут низы, и вообще, какая связь зелёного с горячим. |
|
| Автор: | Дарья [ 17 янв 2015, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Ну ладно, психоанализ психоанализом, но ноги-то у Корнея Ивановича были еще какие длинные!!! 
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 17 янв 2015, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Цитата: доморощенный психоанализ! Не...ну конечно, на своё мнение имеют право только ценимые писатели и с ними согласные, люди начитанные и "высокодуховные", а остальные должны помалкивать, ибо мозгами наверное не дотягивают до такой высоты суждений, как в том тексте  И срочно всем отрастить ноги , как у Чуковского . Я вчера начала читать, так чуть под стол не упала, вот честно - испытала шок ... с сокрушением смотрел на тех новых и страшных людей, которые проходили мимо. Новые люди: крепкозубые, крепкощекие с грудастыми крепкими самками. |
|
| Автор: | Дарья [ 17 янв 2015, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Не про ноги. Насчет обостренной чувствительности ко всяким речевым искажениям: вполне верю, что у филологов это может вызывать боль, почти физическую. Я видела музыкантов (Таис не даст соврать!), которым физически плохо становилось, когда при них кто-то громко и фальшиво пел  .Вчера ухожу с репетиции, в зале распевается один из наших любительских вокальных ансамблей. На вахте дежурит хормейстер и церковный регент - 30 лет стажа после консерватории, родные успели почти насильно увезти ее из Донецка, сейчас у нас в КДЦ дежурным администратором. И я вижу, что она даже лицом побледнела, мучается... хотела уже бежать за валидолом, но она шепотом призналась, что ей плохо, когда фальшивят, хотя понимает, что не нарочно, и никого не осуждает. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 17 янв 2015, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Дарья писал(а): ей плохо, когда фальшивят, хотя понимает, что не нарочно, и никого не осуждает. Ну так разница именно в этом , что никого не осуждает. Имхо, если человек употребляет эпитеты -- "эти колченогие" , самки и пр. и др. в адрес других людей..... то...ну... и с ним самим явно что-то не так ...... |
|
| Автор: | Say [ 17 янв 2015, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Дарья писал(а): Ну ладно, психоанализ психоанализом, но ноги-то у Корнея Ивановича были еще какие длинные!!! Не думаю, что это его главное достоинство.
|
|
| Автор: | Renée [ 17 янв 2015, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Zorya писал(а): Свет, я в словах Чуковского увидела его сожаление о том, что низшим дали права и возможности... Может, я что-то не то увидела. Но он же пишет, что ради "этих" декабристы болтались на виселице... Вот именно! А они ими, оказывается, и не очень-то нужны... Кстати, чем дальше, тем больше у Чуковского этой горечи и разочарование... |
|
| Автор: | Дарья [ 17 янв 2015, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Say писал(а): Дарья писал(а): Ну ладно, психоанализ психоанализом, но ноги-то у Корнея Ивановича были еще какие длинные!!! Не думаю, что это его главное достоинство. Кто знает, как он сам считал...
|
|
| Автор: | Zorya [ 17 янв 2015, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Renée писал(а): Zorya писал(а): Свет, я в словах Чуковского увидела его сожаление о том, что низшим дали права и возможности... Может, я что-то не то увидела. Но он же пишет, что ради "этих" декабристы болтались на виселице... Вот именно! А они ими, оказывается, и не очень-то нужны... Кстати, чем дальше, тем больше у Чуковского этой горечи и разочарование... Саш, почему не нужны? К примеру, мои родители никогда в жизни не имели бы шанса учиться в Ленинградском университете. Да и вообще, учиться в высшем учебном заведении. И дедушки-бабушки - все - получили образование, во многом, благодаря советской власти... Самое большее, на что они могли рассчитывать - 2-3 класса в школе при церкви/мечети. Поэтому мне трудно вот так сказать, что зря это было... Правда, кавказский дедушка при царе начинал учиться в кадетском корпусе там, в своем родном ауле. После революции училище было закрыто, но потом сов.власть вспомнила о дедушке, ему тоже предложили рабфак и образование. Как раз он много читал, кстати.))) На русском языке. То есть, кто-то воспользовался этими правами, кто-то нет. Но все-таки, по справедливости, я считаю, что права должны быть у всех. Хотя воспользуются не все, конечно. |
|
| Автор: | Renée [ 17 янв 2015, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Zorya, я не говорю о твоих родителях и бабушках с дедушками. Ни вообще о тех, кто возможностью этой воспользовался... А тебя, например, никогда не удивляло, что при нынешней доступности информации, причем - не выходя из дома, большинство народу пользуется Инетом только чтобы смотреть слащавые картинки или читать такую дребедень, что И - добро бы только читать, но еще и безоговорочно ей верить!
|
|
| Автор: | Zorya [ 17 янв 2015, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книжный клуб |
Renée писал(а): Zorya, я не говорю о твоих родителях и бабушках с дедушками. Ни вообще о тех, кто возможностью этой воспользовался... Ладно, хорошо, не будем о них. 
|
|
| Страница 8 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|