Terra Nova

я за п. 2

п.1

5. Самый мягкий.

Форумчане!
Один из нас проголосовал п.3, не назвавшись.
Просьба обозначиться - здесь или в ЛС любому или модераторов (кроме временно отсутствующей Anastasia)
Иначе голос придётся считать недействительным.

Я то же голосовать не буду... по большому счету не важно на какой раз будет участник забанен навечно ... на третий или на пятый

Да, Макс, я только на втором этапе голосования вдруг задумалась над вашим преджложением и теперь согласна с ним.

А кстати, что теперь будет с Цаком-Качком? Похоже второй бан становится пока ещё не вечным. Ему можно будет вернуться?

"Карлсон вернулся"

МАХ, данное голосование не представилось возможным соединить с голосованием по отмене п. 6.5 Правил.
Инициатива об отмене п.6.5 Вами уже выдвинута. Она достойна отдельного обсуждения и отдельного голосования.
Инициировать эти обсуждение и голосование возможно будет позже, после изменения правил забанивания.
Призываю Вас голосовать, МАХ!

(Ничесе "не важно"! )



Имхо - это вопрос для отдельного обсуждения.

Голосовать же следует, абстрагируясь от такой конкретики. ИМХО.

догы и Alonsa, прекрасные картинки!


_________

Однако проголосовавший п.3 так и не объявился.

Я согласен с Maxом, это действительно неважно. Как нет никакой разницы - забанить на полгода или сразу навсегда.

Не согласна.
Не важно для кого:
- для забаненного?
- для тех форумчан, которые жаждут этого бана?
- для тех форумчан, которые вообще против вечного бана?


Мне кажется, это не всегда так.
Я, например, после 1-ого "рефорума" ушла с Л-форума - добровольно. Вернулась - примерно через полгода.
Никто не знает, что будет в будущем, даже свои желания и поступки предугадать доподлинно невозможно.
К тому же - время у всех течет по-разному...
Поэтому вижу разницу между баном на полгода и баном навсегда.

Олег, помню Ваши предложения в теме-опросе 1-ого этапа голосования viewtopic.php?p=78015#p78015.
Увы, их не удалось формализовать.
Кроме того, победили сторонники прогрессивных сроков банов.

Мне тоже на этом этапе придётся голосовать, выбирая из не очень милых мне вариантов: на первом этапея голосовала за п.4, не набравший большинства голосов...

Но голосовать буду непременно.

И всех голосовать призываю.

да и я, в принципе, ВЫНУЖДЕНА, периодически уходить "в отпуск" с форума

Я тоже была против "вечного" бана, но в этих условиях выбрала пункт 3.

Подвергнуть самоцензуре?

Зачем?
Что повешено - пусть висит. В назидание и для размышлизмов. Правил не нарушает. Есть не просит.

И вы не видите разницы между добровольным уходом и баном? Между - "я не хочу/не могу тут общаться сейчас" и "дорогой друг, там нам так надоел своими закидонами, что мы будем рады не видеть тебя здесь еще полгода!"?

Мне кажется, что принципиальная разница в подходах заключается в ожидаемом эффекте. Прогрессивная шкала банов напоминает больше систему воспитания, путем введения все более строгого и строгого наказания (рецидив же). Но это занятие бессмысленное в отношении взрослых людей, и фактически заканчивается с первым баном. Второй, третий и пр - это все говорит о том, что человек не видит такой необходимости и не хочет даже пытаться контролировать свое поведение (чем собственно занимается абсолютное большинство участников - правила соблюдаются не потому что страшно их нарушить, а потому что не возникает желания этого делать) . Предположим персонаж вернется после четвертого бана длящегося полгода - как вы считаете, что принципиально изменится в его качестве общения по сравнению с тем, что было до инцидента? На мой взгляд - абсолютно ничего. То есть, если вдруг что-то изменилось - значит либо его не за что было банить изначально. Не изменилось - через пару-тройку недель забанят обратно, но уже окончательно. (Если причиной бана предвзятость модератора, то нужно вести речь о совсем других механизмах)

Поэтому, мне кажется, по факту вопрос ставится по другому - готова ли администрация закрыть глаза на такое поведение данного персонажа по каким-то своим мотивам (например, польза от данного персонажа превышает вред от его поведения) или нет. А значит - решение все равно так или иначе нужно принять, ведь даже этот банный год закончится когда-то. И формализовать его конечно не удастся.

Олег, спасибо.
Есть над чем подумать.
Быстрого ответа не обещаю.

Тем не менее - идёт второй этап голосования...


Призываю всех форумчан принять участие в голосовании!

а как высчитывать пользу персонажа? в количестве ушедших форумчан?
или как-то один к одному? или кто-то полезнее?
и кто будет решать - забанить А, чтобы не ушел Б? Или уход - дело добровольное: "не нравится г - не ешь, а мы убирать не считаем необходимым, ибо ЦЕНЕН А гораздо больше "...

догы, это вопросы к Олегу.

Только напоминаю, что Олег не несёт никакой ответственности за действия тутошней администрации и модераторов тутошних.

Но вопросы считаю интересными.

Отвечаю от себя.
Никто никого не полезнее. Полезен каждый, ибо разноголосица и рождает то, что есть форум.
И - никто не будет решать забанить А, чтобы не ушёл Б. А должен быть забанен, если нарушает Правила, если количество его Нарушений превысило какие-то пределы. Обозначенные в Правилах.
Одно из положений которых мы сейчас и обсуждаем, и голосуем.

по поводу "как" - никак не высчитывать - это все сугубо субъективно. Кто-то в г... увидит интересное, а кто-то и в интересном увидит г... - это уже дело личных физиологических пристрастий. А если все-таки хотите формализации - то попробуйте для начала формализовать что-нибудь попроще - скажем, сформулировать критерий хамства. чтобы его любой мог приложить к отдельно взятой фразе и понять - нужно ли за не выдавать предупреждение или нет.

По поводу "кто" - этим модераторы так или иначе занимаются. Они ж простые люди, и у них есть собственные пристрастия и антипатии. А когда антипатия - объективным быть ну крайне сложно... вот и получается - или А в Б или Б в А.

PS. В порядке банальности - уходят ведь не только из-за тех, по ком бан плачет. Но и из-за тех, кого банить не за что. Всяко бывает - и на всех не угадаешь.

И не только не несу ответственности, но и (беспокойство ведь об этом) не оказываю никакого влияния помимо высказываний в этой теме. Так что - абсолютно частное мнение, в некоторой степени отражающее мое представление о внутренней сути происходящего вообще и в частности.

Олег, а, если из-за "околохамского" поведения А уходят ПЯТЬ Б?

Гадости можно говорить, и не выходя за рамки правил. Так что пять Б могут уйти из-за А, которому и вменить-то нечего...
А ещё А и Б могут просто не выносить друг друга. Тоже ничего не нарушая... И это опять же - вопрос личных пристрастий.
Всё как и в реале.

Очень жаль, что вот так запросто меняем пять Б на А

Ну, а если действительно нечего?
Кроме того, что некий Б его терпеть не может?
И при чём тут слово "меняем"?