Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 304 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:00
Сообщений: 6776
Злой Злоевич писал(а):
Раз меня упомянули, поясню.
Русалка писал(а):
Маша писал(а):
...В криминологии ( ЗЗ подтвердит) есть такой термин - "включенное наблюдение"...


Не знаю, как Злоевич, но Яндекс не подтверждает, по крайней мере на первых двух страницах. :? В криминалистике - там больше про просто наблюдение (хотя, наверное, это когда внедряются в преступную группировку что ли?). А включённое - это уже в социологии. :)
вот из википедии
Цитата:
Включенное наблюдение — изучение социальной группы «изнутри».

Включенное наблюдение — качественный метод исследования, позволяющий изучать людей в их естественной среде, в повседневных жизненных ситуациях. Это форма полевых исследований, которые происходят в реальных условиях, которые, в отличие от эксперимента, никем не контролируются и не структурируются. Это хороший метод для выявления того, что люди действительно делают, а не говорят, что делают.


А ты здесь многих в глаза не видела.....

Короче, наблюдай, всё равно ничего не получится и выводы сделаешь неправильные. :roll:

Криминология и криминалистика - две разные науки. Проще говоря, криминалистика - это наука о том, как расследовать преступление. Криминология изучает преступность в целом, например, её структуру, динамику (каких преступлений совершается больше, каких - меньше, какие тенденции, закономерности), причины преступлений, личность преступника и т. д.
Поэтому в криминологии применяется много социологических методов, например, включённое наблюдение, преступники же - часть общества, и преступность - общественное явление.
Ясное дело, Интернет и реал - разные вещи. Поэтому включённое наблюдение за форумчанами помогает, исследовать закономерности их поведения на форуме, а не в реале.



Хорошо объяснил, ЗЗ. Доступно. :)

Именно это я и имела в виду. :D

_________________
"Цель бега есть полет"( В.Леви)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
... А у меня попытки собеседника занять в разговоре позицию "сверху" (я - выше, умнеее, мудрее, просветленнее :) ) вызывают только улыбку. Смотрю на такого человека и думаю что ему это зачем-то нужно. Ему это что-то дает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Злой Злоевич писал(а):
Криминология и криминалистика - две разные науки. Проще говоря, криминалистика - это наука о том, как расследовать преступление. Криминология изучает преступность в целом, например, её структуру, динамику (каких преступлений совершается больше, каких - меньше, какие тенденции, закономерности), причины преступлений, личность преступника и т. д.
Поэтому в криминологии применяется много социологических методов, например, включённое наблюдение, преступники же - часть общества, и преступность - общественное явление.
Ясное дело, Интернет и реал - разные вещи. Поэтому включённое наблюдение за форумчанами помогает, исследовать закономерности их поведения на форуме, а не в реале.



Злоевич, спасибо! Круто! Насколько ж понятно может объяснить всё профессионал! :super:
А ещё я обожаю Душкины искусствоведческие пояснения. :super:
Сама я до такого никогда не дочитаюсь. :geek:

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Фрося:) писал(а):
... А у меня попытки собеседника занять в разговоре позицию "сверху" (я - выше, умнеее, мудрее, просветленнее :) )


Не обязательно "сверху-умнее". Бывает товарищ стремится занять "верхнюю позицию" просто в пику собеседнику. И если оппонент говорит - белое, он говорит - черное. Оппоненту холодно, ему - непременно жарко. Для чего? А чтобы собеседник знал, что его мнение для меня не указ. Что мое мнение (о том, что черное - это белое) для меня последняя инстанция. И пускай теперь любитель белого поспорит с пеной у рта, доказывая обратное.

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
Но как чье-то мнение может быть указом? Оно же - просто мнение. И как мнение может быть "выше" или "ниже"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
:D Вы про какие позиции? И про какие, не побоюсь этого слова :) , - пики? :D

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Фрося:) писал(а):
Но как чье-то мнение может быть указом? Оно же - просто мнение. И как мнение может быть "выше" или "ниже"?


Фрося, указ - не в смысле руководство к действию. А в смысле, я не уважаю ваше мнение, для меня оно лишь повод для противоречий, повод сказать "нет", повод задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия.
А мнение может быть и выше и ниже. В зависимости от того, как вы к нему относитесь. Предположим, я свое мнение ценю гораздо выше вашего. Или наоборот.
Андестенд?
Да, еще. Когда я говорю "я" - это не значит, что речь идет обо мне. :-) Это я подставляю себя в качестве примера :-)

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Мишельк@ писал(а):
:D Вы про какие позиции? И про какие, не побоюсь этого слова :) , - пики? :D


Фрося привела пример, когда собеседник ставит себя "выше" нее, чтобы показать, что он умнее, мудрее, просвещеннее той же Фроси.
А я привела пример, что собеседник может ставить себя "выше", преследуя другие цели. Например, просто в пику оппоненту.

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
ЗдОрово. Мне понравилось. :super: Теперь буду уточнять у вышестоящего собеседника: это в пику или "выше"? :roll:
Может, начну понимать... наконец. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:00
Сообщений: 6776
Параллель писал(а):
Фрося:) писал(а):
... А у меня попытки собеседника занять в разговоре позицию "сверху" (я - выше, умнеее, мудрее, просветленнее :) )


Не обязательно "сверху-умнее". Бывает товарищ стремится занять "верхнюю позицию" просто в пику собеседнику. И если оппонент говорит - белое, он говорит - черное. Оппоненту холодно, ему - непременно жарко. Для чего? А чтобы собеседник знал, что его мнение для меня не указ. Что мое мнение (о том, что черное - это белое) для меня последняя инстанция. И пускай теперь любитель белого поспорит с пеной у рта, доказывая обратное.


Верно замечено. :)

_________________
"Цель бега есть полет"( В.Леви)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:00
Сообщений: 6776
Мишельк@ писал(а):
:D Вы про какие позиции? И про какие, не побоюсь этого слова :) , - пики? :D


:lol: :lol: :lol: Умеешь ты, Мишелька, рассмешить. :)

_________________
"Цель бега есть полет"( В.Леви)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Параллель писал(а):
Фрося, указ - не в смысле руководство к действию. А в смысле, я не уважаю ваше мнение, для меня оно лишь повод для противоречий, повод сказать "нет", повод задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия.

Если мнение безразлично, он не вызывает никаких чувств и не является никаким поводом.
А если всё-таки является поводом - то нужно искать причину.
Причину желания
Цитата:
задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия

Параллель писал(а):
А мнение может быть и выше и ниже. В зависимости от того, как вы к нему относитесь. Предположим, я свое мнение ценю гораздо выше вашего. Или наоборот.

Это не "быть", это - "считаться". Причём в одном, отдельно взятом представлении о реальности.

На всякий случай: Параллель, я не пытаюсь Вас задеть, я дискутирую по поводу. :|

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Маша писал(а):
Параллель писал(а):
Фрося:) писал(а):
... А у меня попытки собеседника занять в разговоре позицию "сверху" (я - выше, умнеее, мудрее, просветленнее :) )


Не обязательно "сверху-умнее". Бывает товарищ стремится занять "верхнюю позицию" просто в пику собеседнику. И если оппонент говорит - белое, он говорит - черное. Оппоненту холодно, ему - непременно жарко. Для чего? А чтобы собеседник знал, что его мнение для меня не указ. Что мое мнение (о том, что черное - это белое) для меня последняя инстанция. И пускай теперь любитель белого поспорит с пеной у рта, доказывая обратное.


Верно замечено. :)

...и очень характерно для подростков. wink:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Say писал(а):
На всякий случай: Параллель, я не пытаюсь Вас задеть, я дискутирую по поводу. :|

Say, хитрая какая... только я хотела вопросить: это в пику или выше? ;-)) А ты, оказывается, по поводу... значит, уже есть номер три. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ну, ИМХО, первые два номера - это на самом деле один.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
Параллель писал(а):
Фрося:) писал(а):
Но как чье-то мнение может быть указом? Оно же - просто мнение. И как мнение может быть "выше" или "ниже"?


Фрося, указ - не в смысле руководство к действию. А в смысле, я не уважаю ваше мнение, для меня оно лишь повод для противоречий, повод сказать "нет", повод задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия.
А мнение может быть и выше и ниже. В зависимости от того, как вы к нему относитесь. Предположим, я свое мнение ценю гораздо выше вашего. Или наоборот.
Андестенд?
Да, еще. Когда я говорю "я" - это не значит, что речь идет обо мне. :-) Это я подставляю себя в качестве примера :-)

Параллель, но если собеседник, который находится на равных правах со всеми прочими участниками форума, начинает вдрух снисходительно разговаривать с ними, прочими участниками, чтобы кого-то задеть или вывести из состояния равновесия, это не делает его выше в глазах окружающих. Сам себя человек может считать хоть пупом земли, хоть центром вселенной (ну, если пупом быть для него - мелковато :) ). Но в глазах окружающих он будет выглядеть как человек, пытающийся возвыситься. В психологии, например, такое поведение трактуется как недостаток самоуважения и попытка получить его таким вот нехитрым способом. Люди, которые уважают себя и делают что-то важное, стоящее, как правило весьма просты в общении: они ни само-возвышаются, ни унижаются. Они просто общаются с другими людьми, понимая, что они - другие. Тут нет "выше" или "ниже".

Вот если маленький ребенок, который вам по пояс, станет на табуреточку и скажет "смотри, я теперь выше тебя!" он же не станет действительно выше вас ростом. Он просто - ребенок, который стоит на табуретке. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:00
Сообщений: 6776
Фрося:) писал(а):
Параллель писал(а):
Фрося:) писал(а):
Но как чье-то мнение может быть указом? Оно же - просто мнение. И как мнение может быть "выше" или "ниже"?


Фрося, указ - не в смысле руководство к действию. А в смысле, я не уважаю ваше мнение, для меня оно лишь повод для противоречий, повод сказать "нет", повод задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия.
А мнение может быть и выше и ниже. В зависимости от того, как вы к нему относитесь. Предположим, я свое мнение ценю гораздо выше вашего. Или наоборот.
Андестенд?
Да, еще. Когда я говорю "я" - это не значит, что речь идет обо мне. :-) Это я подставляю себя в качестве примера :-)

Параллель, но если собеседник, который находится на равных правах со всеми прочими участниками форума, начинает вдрух снисходительно разговаривать с ними, прочими участниками, чтобы кого-то задеть или вывести из состояния равновесия, это не делает его выше в глазах окружающих. Сам себя человек может считать хоть пупом земли, хоть центром вселенной (ну, если пупом быть для него - мелковато :) ). Но в глазах окружающих он будет выглядеть как человек, пытающийся возвыситься. В психологии, например, такое поведение трактуется как недостаток самоуважения и попытка получить его таким вот нехитрым способом. Люди, которые уважают себя и делают что-то важное, стоящее, как правило весьма просты в общении: они ни само-возвышаются, ни унижаются. Они просто общаются с другими людьми, понимая, что они - другие. Тут нет "выше" или "ниже".

Вот если маленький ребенок, который вам по пояс, станет на табуреточку и скажет "смотри, я теперь выше тебя!" он же не станет действительно выше вас ростом. Он просто - ребенок, который стоит на табуретке. :)


Фрося, браво! :)

И потом - одно дело- просто дух противоречия, а другое - поучающий тон "взрослого" и "более мудрого".

_________________
"Цель бега есть полет"( В.Леви)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Встаю на табуретку и спрашиваю:
мы здесь про "Нам уже год" или как? :D

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
Мишельк@ писал(а):
Встаю на табуретку и спрашиваю:
мы здесь про "Нам уже год" или как? :D

Мишелька, наверное, из духа противоречия :) предложу: прочти и свои посты в теме, и ты поймешь, что мы тут об "или как" тоже говорим. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Мы уже год как обо всем этом говорим... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Фрося:) писал(а):
прочти и свои посты в теме, и ты поймешь

:D ладно - слезаю с табуретки :D

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
По сабжу. Очень толковая тема у нас - про бельё viewtopic.php?f=46&t=826. Как-то она еще недооценена наблюдающими экспертами, мне кажется. ;-)) А зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
А "экспертам" неинтересно, как это надевается... и тем более стирается... им, надо полагать, важнее, как от этого избавляют(ся) ;)

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
Дарья писал(а):
По сабжу. Очень толковая тема у нас - про бельё viewtopic.php?f=46&t=826. Как-то она еще недооценена наблюдающими экспертами, мне кажется. ;-)) А зря.

Да-да-да. Как вынужденный топикстартер - подтверждаю. И размахиваю черным кружевным лифчиком. :super:
А еще мне нравится тема Аморфы "Пока без проблем". Очень трогательная. Мне кажется, это нечто вроде семейного фотоальбома нашего форумского. Такая себе реликвия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам уже год...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Фрося:) писал(а):
Параллель, но если собеседник, который находится на равных правах со всеми прочими участниками форума, начинает вдрух снисходительно разговаривать с ними, прочими участниками, чтобы кого-то задеть или вывести из состояния равновесия, это не делает его выше в глазах окружающих.


Не делает, конечно, согласна полностью. Разве я говорила иначе? Я говорила о том, что в позицию "выше" человек может становится по разным причинам и разными способами. Есть у него такое стремление. А на вопрос - станет ли он "выше", вы весьма подробно ответили.

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 304 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB