Нам уже (не один) год...

Маша

Злой Злоевич писал(а):

Раз меня упомянули, поясню.

Русалка писал(а):

Маша писал(а):

...В криминологии ( ЗЗ подтвердит) есть такой термин - "включенное наблюдение"...

Не знаю, как Злоевич, но Яндекс не подтверждает, по крайней мере на первых двух страницах.

В криминалистике - там больше про просто наблюдение (хотя, наверное, это когда внедряются в преступную группировку что ли?). А включённое - это уже в социологии.

вот из википедии

Цитата:

Включенное наблюдение — изучение социальной группы «изнутри».

Включенное наблюдение — качественный метод исследования, позволяющий изучать людей в их естественной среде, в повседневных жизненных ситуациях. Это форма полевых исследований, которые происходят в реальных условиях, которые, в отличие от эксперимента, никем не контролируются и не структурируются. Это хороший метод для выявления того, что люди действительно делают, а не говорят, что делают.

А ты здесь многих в глаза не видела.....

Короче, наблюдай, всё равно ничего не получится и выводы сделаешь неправильные. :roll:

Криминология и криминалистика - две разные науки. Проще говоря, криминалистика - это наука о том, как расследовать преступление. Криминология изучает преступность в целом, например, её структуру, динамику (каких преступлений совершается больше, каких - меньше, какие тенденции, закономерности), причины преступлений, личность преступника и т. д.
Поэтому в криминологии применяется много социологических методов, например, включённое наблюдение, преступники же - часть общества, и преступность - общественное явление.
Ясное дело, Интернет и реал - разные вещи. Поэтому включённое наблюдение за форумчанами помогает, исследовать закономерности их поведения на форуме, а не в реале.

Хорошо объяснил, ЗЗ. Доступно.

Именно это я и имела в виду.

Фрося:)

... А у меня попытки собеседника занять в разговоре позицию "сверху" (я - выше, умнеее, мудрее, просветленнее

) вызывают только улыбку. Смотрю на такого человека и думаю что ему это зачем-то нужно. Ему это что-то дает.

Усманка

Злой Злоевич писал(а):

Криминология и криминалистика - две разные науки. Проще говоря, криминалистика - это наука о том, как расследовать преступление. Криминология изучает преступность в целом, например, её структуру, динамику (каких преступлений совершается больше, каких - меньше, какие тенденции, закономерности), причины преступлений, личность преступника и т. д.
Поэтому в криминологии применяется много социологических методов, например, включённое наблюдение, преступники же - часть общества, и преступность - общественное явление.
Ясное дело, Интернет и реал - разные вещи. Поэтому включённое наблюдение за форумчанами помогает, исследовать закономерности их поведения на форуме, а не в реале.

Злоевич, спасибо! Круто! Насколько ж понятно может объяснить всё профессионал! :super:

А ещё я обожаю Душкины искусствоведческие пояснения. :super:

Сама я до такого никогда не дочитаюсь. :geek:

Параллель

Фрося:) писал(а):

... А у меня попытки собеседника занять в разговоре позицию "сверху" (я - выше, умнеее, мудрее, просветленнее

)

Не обязательно "сверху-умнее". Бывает товарищ стремится занять "верхнюю позицию" просто в пику собеседнику. И если оппонент говорит - белое, он говорит - черное. Оппоненту холодно, ему - непременно жарко. Для чего? А чтобы собеседник знал, что его мнение для меня не указ. Что мое мнение (о том, что черное - это белое) для меня последняя инстанция. И пускай теперь любитель белого поспорит с пеной у рта, доказывая обратное.

Фрося:)

Но как чье-то мнение может быть указом? Оно же - просто мнение. И как мнение может быть "выше" или "ниже"?

Мишельк@

Вы про какие позиции? И про какие, не побоюсь этого слова

, - пики?

Параллель

Фрося:) писал(а):

Но как чье-то мнение может быть указом? Оно же - просто мнение. И как мнение может быть "выше" или "ниже"?

Фрося, указ - не в смысле руководство к действию. А в смысле, я не уважаю ваше мнение, для меня оно лишь повод для противоречий, повод сказать "нет", повод задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия.
А мнение может быть и выше и ниже. В зависимости от того, как вы к нему относитесь. Предположим, я свое мнение ценю гораздо выше вашего. Или наоборот.
Андестенд?
Да, еще. Когда я говорю "я" - это не значит, что речь идет обо мне. :-)

Это я подставляю себя в качестве примера :-)

Параллель

Мишельк@ писал(а):

:D Вы про какие позиции? И про какие, не побоюсь этого слова

, - пики?

Фрося привела пример, когда собеседник ставит себя "выше" нее, чтобы показать, что он умнее, мудрее, просвещеннее той же Фроси.
А я привела пример, что собеседник может ставить себя "выше", преследуя другие цели. Например, просто в пику оппоненту.

Дарья

ЗдОрово. Мне понравилось. :super:

Теперь буду уточнять у вышестоящего собеседника: это в пику или "выше"? :roll:

Может, начну понимать... наконец. :oops:

Маша

Параллель писал(а):

Фрося:) писал(а):

... А у меня попытки собеседника занять в разговоре позицию "сверху" (я - выше, умнеее, мудрее, просветленнее

)

Не обязательно "сверху-умнее". Бывает товарищ стремится занять "верхнюю позицию" просто в пику собеседнику. И если оппонент говорит - белое, он говорит - черное. Оппоненту холодно, ему - непременно жарко. Для чего? А чтобы собеседник знал, что его мнение для меня не указ. Что мое мнение (о том, что черное - это белое) для меня последняя инстанция. И пускай теперь любитель белого поспорит с пеной у рта, доказывая обратное.

Верно замечено.

Маша

Мишельк@ писал(а):

:D Вы про какие позиции? И про какие, не побоюсь этого слова

, - пики?

Умеешь ты, Мишелька, рассмешить.

Say

Параллель писал(а):

Фрося, указ - не в смысле руководство к действию. А в смысле, я не уважаю ваше мнение, для меня оно лишь повод для противоречий, повод сказать "нет", повод задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия.

Если мнение безразлично, он не вызывает никаких чувств и не является никаким поводом.
А если всё-таки является поводом - то нужно искать причину.
Причину желания

Цитата:

задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия

Параллель писал(а):

А мнение может быть и выше и ниже. В зависимости от того, как вы к нему относитесь. Предположим, я свое мнение ценю гораздо выше вашего. Или наоборот.

Это не "быть", это - "считаться". Причём в одном, отдельно взятом представлении о реальности.

На всякий случай: Параллель, я не пытаюсь Вас задеть, я дискутирую по поводу.

Say

Маша писал(а):

Параллель писал(а):

Фрося:) писал(а):

... А у меня попытки собеседника занять в разговоре позицию "сверху" (я - выше, умнеее, мудрее, просветленнее

)

Не обязательно "сверху-умнее". Бывает товарищ стремится занять "верхнюю позицию" просто в пику собеседнику. И если оппонент говорит - белое, он говорит - черное. Оппоненту холодно, ему - непременно жарко. Для чего? А чтобы собеседник знал, что его мнение для меня не указ. Что мое мнение (о том, что черное - это белое) для меня последняя инстанция. И пускай теперь любитель белого поспорит с пеной у рта, доказывая обратное.

Верно замечено.

...и очень характерно для подростков. wink:

Дарья

Say писал(а):

На всякий случай: Параллель, я не пытаюсь Вас задеть, я дискутирую по поводу.

Say, хитрая какая... только я хотела вопросить: это в пику или выше? ;-))

А ты, оказывается, по поводу... значит, уже есть номер три. :roll:

Say

Ну, ИМХО, первые два номера - это на самом деле один.

Фрося:)

Параллель писал(а):

Фрося:) писал(а):

Но как чье-то мнение может быть указом? Оно же - просто мнение. И как мнение может быть "выше" или "ниже"?

Фрося, указ - не в смысле руководство к действию. А в смысле, я не уважаю ваше мнение, для меня оно лишь повод для противоречий, повод сказать "нет", повод задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия.
А мнение может быть и выше и ниже. В зависимости от того, как вы к нему относитесь. Предположим, я свое мнение ценю гораздо выше вашего. Или наоборот.
Андестенд?
Да, еще. Когда я говорю "я" - это не значит, что речь идет обо мне. :-)

Это я подставляю себя в качестве примера :-)

Параллель, но если собеседник, который находится на равных правах со всеми прочими участниками форума, начинает вдрух снисходительно разговаривать с ними, прочими участниками, чтобы кого-то задеть или вывести из состояния равновесия, это не делает его выше в глазах окружающих. Сам себя человек может считать хоть пупом земли, хоть центром вселенной (ну, если пупом быть для него - мелковато

). Но в глазах окружающих он будет выглядеть как человек, пытающийся возвыситься. В психологии, например, такое поведение трактуется как недостаток самоуважения и попытка получить его таким вот нехитрым способом. Люди, которые уважают себя и делают что-то важное, стоящее, как правило весьма просты в общении: они ни само-возвышаются, ни унижаются. Они просто общаются с другими людьми, понимая, что они - другие. Тут нет "выше" или "ниже".

Вот если маленький ребенок, который вам по пояс, станет на табуреточку и скажет "смотри, я теперь выше тебя!" он же не станет действительно выше вас ростом. Он просто - ребенок, который стоит на табуретке.

Маша

Фрося:) писал(а):

Параллель писал(а):

Фрося:) писал(а):

Но как чье-то мнение может быть указом? Оно же - просто мнение. И как мнение может быть "выше" или "ниже"?

Фрося, указ - не в смысле руководство к действию. А в смысле, я не уважаю ваше мнение, для меня оно лишь повод для противоречий, повод сказать "нет", повод задеть собеседника, вывести его из состояния равновесия.
А мнение может быть и выше и ниже. В зависимости от того, как вы к нему относитесь. Предположим, я свое мнение ценю гораздо выше вашего. Или наоборот.
Андестенд?
Да, еще. Когда я говорю "я" - это не значит, что речь идет обо мне. :-)

Это я подставляю себя в качестве примера :-)

Параллель, но если собеседник, который находится на равных правах со всеми прочими участниками форума, начинает вдрух снисходительно разговаривать с ними, прочими участниками, чтобы кого-то задеть или вывести из состояния равновесия, это не делает его выше в глазах окружающих. Сам себя человек может считать хоть пупом земли, хоть центром вселенной (ну, если пупом быть для него - мелковато

). Но в глазах окружающих он будет выглядеть как человек, пытающийся возвыситься. В психологии, например, такое поведение трактуется как недостаток самоуважения и попытка получить его таким вот нехитрым способом. Люди, которые уважают себя и делают что-то важное, стоящее, как правило весьма просты в общении: они ни само-возвышаются, ни унижаются. Они просто общаются с другими людьми, понимая, что они - другие. Тут нет "выше" или "ниже".

Вот если маленький ребенок, который вам по пояс, станет на табуреточку и скажет "смотри, я теперь выше тебя!" он же не станет действительно выше вас ростом. Он просто - ребенок, который стоит на табуретке.

Фрося, браво!

И потом - одно дело- просто дух противоречия, а другое - поучающий тон "взрослого" и "более мудрого".

Мишельк@

Встаю на табуретку и спрашиваю:
мы здесь про "Нам уже год" или как?

Фрося:)

Мишельк@ писал(а):

Встаю на табуретку и спрашиваю:
мы здесь про "Нам уже год" или как?

Мишелька, наверное, из духа противоречия

предложу: прочти и свои посты в теме, и ты поймешь, что мы тут об "или как" тоже говорим.

Дарья

Мы уже год как обо всем этом говорим... :roll:

Мишельк@

Фрося:) писал(а):

прочти и свои посты в теме, и ты поймешь

ладно - слезаю с табуретки

Дарья

По сабжу. Очень толковая тема у нас - про бельё viewtopic.php?f=46&t=826. Как-то она еще недооценена наблюдающими экспертами, мне кажется. ;-))

А зря.

Alonsa

А "экспертам" неинтересно, как это надевается... и тем более стирается... им, надо полагать, важнее, как от этого избавляют(ся)

Фрося:)

Дарья писал(а):

По сабжу. Очень толковая тема у нас - про бельё viewtopic.php?f=46&t=826. Как-то она еще недооценена наблюдающими экспертами, мне кажется. ;-))

А зря.

Да-да-да. Как вынужденный топикстартер - подтверждаю. И размахиваю черным кружевным лифчиком. :super:

А еще мне нравится тема Аморфы "Пока без проблем". Очень трогательная. Мне кажется, это нечто вроде семейного фотоальбома нашего форумского. Такая себе реликвия.

Параллель

Фрося:) писал(а):

Параллель, но если собеседник, который находится на равных правах со всеми прочими участниками форума, начинает вдрух снисходительно разговаривать с ними, прочими участниками, чтобы кого-то задеть или вывести из состояния равновесия, это не делает его выше в глазах окружающих.

Не делает, конечно, согласна полностью. Разве я говорила иначе? Я говорила о том, что в позицию "выше" человек может становится по разным причинам и разными способами. Есть у него такое стремление. А на вопрос - станет ли он "выше", вы весьма подробно ответили.

Terra Nova

Правила форума

Нам уже (не один) год...

Кто сейчас на конференции