Terra Nova

В очередной раз предлагаю - сограждане, давайте не вмешиваться в дуэли.
Независимо от того, что там происходит между Участниками, даже если один Участник отказывается от участия, а второй продолжает - ЭТО ИХ ДЕЛО. В конце-концов, кто хочет по этому поводу высказаться - давайте в других темах. Дуэльная неприкосновенна, иначе она не имеет смысла.
А то весьма неприглядно как-то получается.
ИМХО.

Как один из невольных "соучастников" дуэли разрешите прокомментировать.
Вот вы идете по улице, в подворотне наблюдаете половой акт. И похоже, что один из участников "отказывается от участия".

Вы вмешаетесь или пройдете мимо, потому что
Вопрос не риторический. Прошу ответить каждого (можно молча, только для себя).
И совершенный офтоп.
Я сам себя напугал. Это ж надо до такой степени стать циником и прагматиком... Дело в том, что написал это сообщение, как всегда, с ошибками. Потом посмотрел, увидел, что ошибок больше, чем строк в сообщении, и решил исправить, А если бы оказалось меньше, то и не стал бы.

Вот такой я "монстр". И немного пугает, что такой во всем

Я тоже считаю, что до тех пор пока не разработан кодекс, включающий в ведение дуэли еще как минимум троих, а лучше пятерых свидетелей и участников -есть смысл участвовать в ведении спорных вопросов всех желающих.

Один-на -один можно говорить в личке.

а в форуме -это значит на всеобщее обозрение или всеобщее осмеяние. поэтому чтобы не допустить беспредела ( в случае, когда оин из спорщиков -модератор) -лучше принимать к сведению мнения всех желающих высказаться, а не только самих спорщиков.

+1.
Только мнения желающих высказаться - по поводу методов ведения спора, а не по поводу самого предмета...
А если один из спорщиков - модератор, то, наверное, стОит назначать другого модера?

Думаю, да, стОит. Не только в Дуэльной, а возложить полномочия по модерированию сообщений обоих участников дуэли на других модераторов, независимо от того, в какой теме появляются сообщения этих участников.

Применительно к дуэли - это не дуэль, а расправа.

Так они ж повязаны между собой. И всегда друг друга поддерживают. Вне зависимости от правоты.

Душка, рискну предположить, что не всегда это игра и "любовное" кусь-кусь...
...и - кто "друг друга поддерживает"? Модераторы, что ли?

У Вас есть доказательства?

Я же не на следствии, чтобы доказательства предъявлять. Это мое мнение. Имею на это право.

Могли бы "ИМХО" добавить, а то до меня не дошло сначала .

Как второй - не соучастник, а просто участник дуэли... кроме того - тоже в очень большой степени - невольный участник... позволю и себе комментарии.
Грусть, Ваше сравнение считаю очень неудачным: Вашей сексуальной свободе и неприкосновенности ничто не угрожает. Во всяком случае, с моей стороны.

Я тоже выскажусь, ладно?

Во-первых, мне кажется не очень красиво тыкать модераторов их модераторством. Так или иначе, мне кажется, каждый модератор это на себе испытал. И уж сколько раз было писано-переписано, что модератор пишет спецшрифтом, а в остальное время - он такой же человек, как и мы, но вот так п-прежнему, случаются вот эти вот замечания по поводу того, что мол, спорить с модератором и т.п..... Я говорю обо всех модераторах.

В принципе, я думаю, не будет ничего плохого, если дуэль модератора(пусть даже в качестве рядового участника) будет модерировать другой модератор, если у них есть время и т.д. Ну просто, чтобы опять-таки не было вот таких тычков.

Аллегория Грустя меня, конечно, шокировала - метафора крутейшая (словесная разборка и изнасилование ), но я в этих утрированных словах увидела буквально крик о помощи, нежелание дуэлиться или что там будет один на один. Гуигнгнм же предпочла бы один на один. Не знаю, друзья, пожалуйста, договоритесь до чего-нибудь. Каждый прав по-своему - и желание разговаривать один на один и нежелание остаться без поддержки - всё это в равной мере имеет право на существование.

А вообще

Я выпил. потому не корректен в выборе названий ... . какая же это расправа... это изнасилование

Совершенно согласна. И благодарна Русалке за этот комментарий.
В сообщениях этой темы уже не один раз прозвучали эти тычки.
И при этом - ни одной конкретной претензии в адрес конкретного действия конкретного модератора.


Безусловно.
Но если говорить о текущей дуэли, то в ней ничто пока ещё не требует модерирования.
И не произведено ни одного модераторского действия, кроме выделения темы из другой.
Если же всё же будут замечены нарушения Правил, то ими займусь не я, а кто-то другой из модераторов.

Русалка, спасибо за т.з.
Не знаю, как мне относиться к тому, что крик (не о помощи - я привыкла справляться сама, а просто крик боли) с моей стороны не услышан. Не всеми не услышан, но многими.
Здесь писали о т.н. расправе.
По-моему, расправа - это когда все (или многие) - на одного.
Поэтому и просила не размещать в дуэльной теме "лишних" (прошу не обойти вниманием поставленные кавычки!) сообщений.
Именно это я и пытаюсь сделать.
Повторяю, что Дуэльная задумана как место культурного преодоления конфликтов.

Что ж, имхо требуется подождать протрезвления милого Грустя.

Тогда сравнение с дуэлью тем более неудачное: тут ни жизни участников ничто не угрожает, ни телесных ран никто никому не наносит.

А сравнение "односторонней виртуальной дуэли" с изнасилованием (в "мягком" варианте изнасилования) не такое уж неподходящее - тут тоже одной стороне очень хочется "пообщаться", а другая уклоняется.

Возможно.
Ваши предложения по переименованию, Robin?

Увы или не увы, но не знаю, что есть "мягкий", а что - "жесткий" вариант изнасилования.
Но нельзя никакой вызов на дуэль отрывать от предшествующих трансакций участников.
Если применить к к текущей вялотекущей ( ) дуэли... Ведь не было же такого, что выскочила из кустов злая сексуальная агрессорша, схватила бедного жертву и утащила в подворотню для надругательств... Не было.
Я уже говорила о том, что уклонение от дуэли (или как бы это ни называлось) считаю присвоением себе права оскорблять собеседников, не неся при этом никакой ответственности. А к чему приведёт такой порядок? Имхо - только к вытеснению с форума самых не способных - ни к хамству не способных, ни к самозащите.

И ещё раз повторю. Вижу в Дуэльной место для культурного разрешения межличностных конфликтов.

если никто не вмешивается, то зачем прилюдно?

почему? на оскорбление должны быть приняты модераторские меры. Можно еще перестать общаться с оскорбляющим, это совсем не сложно.

Очень ИМХО: отсутствие Дуэльного кодекса, безусловно, мешает. Но не до такой степени, чтобы мы начали забывать обычные вещи, принятые среди людей: тактичность, честность, ответственность за свои слова. По крайней мере те из нас, кто считает себя взрослым. Я не вижу причин отказываться от этих правил. Для меня абсолютно непонятно, почему нормально влезать в диалог двух людей, у которых произошел некий конфликт, со своим мнением по поводу личности кого-то из них. Я считаю это просто нечестным, если слово "бестактно" для кого-то неубедительно. Если один из Участников считает, что его насилуют - не возбраняется позвать на помощь, как это принято в таких случаях. Потребовать закрытия темы у модераторов, в конце-концов. Где и кому это было запрещено? На нашем форуме пока что, насколько я знаю - никому и никогда.
Представьте такую ситуацию в жизни: двое людей выясняют отношения, выйдя в отдельную комнату. Вы пойдете за ними со своими комментариями, только потому что находитесь в том же доме, на той же улице и в том же городе? Или под тем предлогом, что они дверь за собой не заперли?

У нас пока что не создана "отдельная комната". Поэтому разговор двоих происходит прилюдно. И я согласна с тем, что это напоминает половой акт в подъезде. Не изнасилование, а именно половой акт -просто кто-то сверху, а кто-то снизу.И я не вижу смысла не заходить в подъезд до тех пор, пока они не закончат. имеет смысл все -таки заявить о своем присутствии.

Дуэльная - это отдельная комната. Так было задумано с самого начала, и это специально со всеми обсуждалось. А вот "в подъезде" - это как раз выяснение отношений в других темах.
По моим ощущениям, навязчивое желание поучаствовать в чужой дуэли сродни "подначиванию" ("а ну, дай ему посильнее!"), при этом подначивающий вроде как в стороне и в полной безопасности, зато масса острых ощущений - и это некрасиво. Зависит от реплик, конечно. Как минимум - некстати. Как максимум - недостойно. ИМХО.
А люди сочувствующие и поддерживающие вполне могут поддерживать в других темах или через личку.

продолжая вот эту логику: любой из участников праве попросить, чтобы никто не лез.

Да, конечно. Насколько я помню, Гуигнгнм об этом просила. Но зачем каждый раз это делать, если можно договориться сразу, заранее?
Или давайте ставить вопрос на голосование: кто за то, чтобы дуэли были общедоступны для комментариев.