Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=30&t=1113
Страница 3 из 4

Автор:  Alija [ 03 июл 2011, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка писал(а):
В словах Дарьи о том, что она не видит нарушений в п.4.1.3 -оскорбление по религиозному признаку. То, что она не видит вовсе не обозначает, что их там нет.Если несколько форумчан заявило о том, что оскорбления были -то значит по каким-то причинам -модератор их просто не увидел.А форумчан в соседней теме выступило много с указанием наличия оскорблений.
Ещё раз: ссылки, ссылки и ссылки. Не голословно.

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

krysonka писал(а):
Душка писал(а):
В словах Дарьи о том, что она не видит нарушений в п.4.1.3 -оскорбление по религиозному признаку. То, что она не видит вовсе не обозначает, что их там нет.Если несколько форумчан заявило о том, что оскорбления были -то значит по каким-то причинам -модератор их просто не увидел.А форумчан в соседней теме выступило много с указанием наличия оскорблений.
Ещё раз: ссылки, ссылки и ссылки. Не голословно.


Я ссылок не даю. Сказала где можно найти -это более чем достаточно -больше ничем помочь не могу.

Автор:  Alija [ 03 июл 2011, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Голословные утверждения. Если вы обвиняете и призываете свидетелей - будьте любезны обосновывать свои доводы и предъявлять свидетелей лицом.
Если же нет, то всё, что там написано, можно расценить как эмоциональные выплески и желание посклочничать.
Надумаете говорить серьёзно и обосновано - пожалуйста.

Автор:  Лемма [ 03 июл 2011, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка, в своих последних сообщениях Вы вышли за границы как минимум сабж.
Здесь - тема о конкретных Нарушениях или якобы Нарушениях конкретного модератора в конкретной теме.

Для обсуждения действий администратора krysonkи есть специальная тема viewtopic.php?f=30&t=1117 , открытая krysonkой.

Для других вопросов, так живо и так непосредственно затронутых Вами в тех же сообщениях, Вы можете открыть отдельные темы.

Автор:  Лемма [ 03 июл 2011, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка писал(а):
krysonka писал(а):
Душка писал(а):
В словах Дарьи о том, что она не видит нарушений в п.4.1.3 -оскорбление по религиозному признаку. То, что она не видит вовсе не обозначает, что их там нет.Если несколько форумчан заявило о том, что оскорбления были -то значит по каким-то причинам -модератор их просто не увидел.А форумчан в соседней теме выступило много с указанием наличия оскорблений.
Ещё раз: ссылки, ссылки и ссылки. Не голословно.


Я ссылок не даю. Сказала где можно найти -это более чем достаточно -больше ничем помочь не могу.
Присоединяюсь к просьбе krysonkи о ссылках или других конкретных ориентирах.
Ваши голословные утверждения без всякой конкретики - просто голословные утверждения, не более того.
Ещё раз напоминаю Вам, что здесь нет обслуживающего Вас персонала, а есть модераторы, работающие в условиях, оговоренных п.п. 5 Правил.
И телепатов, умеющих на расстоянии прочитать Ваши... :roll: мысли - тоже нет.

Автор:  Ежик [ 03 июл 2011, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка писал(а):
Сказала где можно найти -это более чем достаточно -больше ничем помочь не могу.

Душечка, так ведь это тебе зачем-то эта разборка понадобилась.
Ты и предъявляй доказательства.
А может всё-таки лучше жить дружно? А ?

Автор:  Дарья [ 03 июл 2011, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка писал(а):
Robin писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
С п р а в к а. Сообщение viewtopic.php?p=132727#p132727 представляет собой фактически повторение жалобы, оформленной Участницей Душкой.
Изучал сейчас - по другому поводу - Правила.
Цитата:
2.3. Каждый Участник имеет право обращаться к Администрации форума с предложениями, просьбами, жалобами:
...
- при помощи кнопки "Пожаловаться на это сообщение";
- приватно в ЛС.
В случае приватного обращения Администрация имеет право огласить просьбу на Форуме, не называя имени (ника) Участника.
Гм...


Правильно. И об этом нарушении ( в данном случае и форумчанкой Крысонькой , и модератором Крысонькой)я тоже говорила. Но модераторская команда ( в лице модератора Дарьи), надо отдать должное -признала свою некомпетентность определить нарушения в вопросах троллинга, в вопросах оскорбления религиозных чувств или вопросах оскорблений по национальному признаку. Это уже прогресс.

Душка, не совсем так. Я признала свою некомпетентность в вопросах троллинга - в нашем с тобой приватном общении в ЛС, кстати - оставляю это на твоей совести :). По поводу остальных вопросов - не помню, чтобы я признавала свою некомпетентность, как ты пишешь. То, что я не увидела где-то нарушений - не является моим признанием в некомпетентности.
Душка, мне очень жаль, что ты свое личное мнение возводишь в ранг общеизвестных вещей.
Это мое мнение, как участника форума. Как модератор, я пока не вижу никаких конкретных предложений, соответствующих нашим Правилам, к сожалению - поэтому не могу предпринять никаких действий. Могу только сказать, что если ты, Душка, считаешь модераторскую команду в целом - или не в целом - некомпетентной - пожалуйста, озвучь свои конкретные предложения по этому поводу. Можно поставить их на голосование. Думаю, что это - реальный способ прекратить пререкания и сделать что-то разумное.

Автор:  Robin [ 03 июл 2011, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

И ещё. Поскольку пока реакции не последовало. Прошу считать мой пост viewtopic.php?p=133335#p133335 жалобой на имевшее место, как мне кажется, нарушением членом администраторской команды Гуигнгнм п. 2.3 Правил.

Автор:  Лемма [ 03 июл 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Robin писал(а):
И ещё. Поскольку пока реакции не последовало. Прошу считать мой пост viewtopic.php?p=133335#p133335 жалобой на имевшее место, как мне кажется, нарушением членом администраторской команды Гуигнгнм п. 2.3 Правил.
Robin, Вы услышаны.

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

krysonka писал(а):
Голословные утверждения. Если вы обвиняете и призываете свидетелей - будьте любезны обосновывать свои доводы и предъявлять свидетелей лицом.
Если же нет, то всё, что там написано, можно расценить как эмоциональные выплески и желание посклочничать.
Надумаете говорить серьёзно и обосновано - пожалуйста.


К сожалению -не с кем.
Я ни с кем не спорю -потому что не вижу с кем можно и хочется поспорить.И естественно -сам собою отпадает вопрос о приведении мно. аргументов. Кому??Я ни с кем не спорю.

Я высказываю свое мнение о модерации в одной теме. и заодно выражаю свою благодарность тем модераторам, которые по-моему мнению конструктивно и этично подошли к вопросу модерации в других темах. Имею право.

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Гуигнгнм писал(а):
Присоединяюсь к просьбе krysonkи о ссылках или других конкретных ориентирах.
Ваши голословные утверждения без всякой конкретики - просто голословные утверждения, не более того.
Ещё раз напоминаю Вам, что здесь нет обслуживающего Вас персонала, а есть модераторы, работающие в условиях, оговоренных п.п. 5 Правил.
И телепатов, умеющих на расстоянии прочитать Ваши... :roll: мысли - тоже нет.


С удовольствием расскажу любому модератору, который проявит деликатность и в личке со мной захочет выяснить мои личные мотивы и мои интимные религиозные взгляды. Полностью с Вами согласна.

только до сих пор ни один модератор не проявил интереса к моим религиозным оскорбленным взглядам. Модераторы руководствуются лично своими взглядами -а это, согласитесь -далеко не мой взгляд и не мое мировоззрение.

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Русалка писал(а):
А может, Бог с ними, с правилами? А?

Душка, ну если ты обиделась, ну зачем вот этот формализм, какие-то пункты правил, жалобы, ну скажи на кого и за что.... А там, я уверена, что выяснится, что никто и не хотел обижать, что просто так вышло, ну не поняли друг друга. Ну не твоё - такие тяжбы, ИМХО.
А вот так бодаться по пунктам правил - это только продлевать эту неприятность.
И все остальные - тоже! Ну понятно, без правил совсем нельзя, но ведь мы ж все друг друга знаем, пока вполне возможно чисто по-человечески все вопросы разрешить.


Так я так и сказала, Русалочка. Я очень деликатно нажала на восклицательный знак -чтобы сказать о том, что меня оскорбляют сообщения по нескольким пунктам Правил. В форум , к сожалению, не могу об этом сообщить -это достаточно интимные подробности личностного и религиозного характера. Всех интересующихся этими подробностями ждала в личке. Никто не появился.Зато появилась новая тема, полностью нарушающая очередной пункт Правил форума и наносящая мне новые душевные травмы и оскорбления.

Я деликатничаю изо всех сил. Проявляю чудеса деликатности по отношению к новым нарушениям.

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Дарья писал(а):
Душка, не совсем так. Я признала свою некомпетентность в вопросах троллинга - в нашем с тобой приватном общении в ЛС,
Ну что ты Даша?? В каком ЛС?? Вот твой пост -
Дарья писал(а):
Душка, мое модераторское ИМХО (извини, если ты обращаешься не ко мне, но я так поняла - ко всей административной команде): по поводу жалобы на участницу Гуигнгнм в части троллинга - я не поняла эту жалобу, не поняла, при чем здесь троллинг и считаю, что это недоразумение: видимо, вы не поняли друг друга.

Цитата:
кстати - оставляю это на твоей совести :)
. Так что на моей совести вовсе нечего оставлять....
Цитата:
По поводу остальных вопросов - не помню, чтобы я признавала свою некомпетентность, как ты пишешь. То, что я не увидела где-то нарушений - не является моим признанием в некомпетентности.
Конечно -это признание собственной некомпетентности. Если бы ты спросила в ЛС мое мнение -ты была бы компетентна в том -в какой же части я считаю что произошли нарушения.А так, руководствуясь только лишь своим религиозным и личностным мировоззрением -ты достаточно некомпетентна в вопросах моих религиозных и личностных взглядов.
Цитата:
Могу только сказать, что если ты, Душка, считаешь модераторскую команду в целом - или не в целом - некомпетентной - пожалуйста, озвучь свои конкретные предложения по этому поводу. Можно поставить их на голосование. Думаю, что это - реальный способ прекратить пререкания и сделать что-то разумное.


Я действительно считаю, что модераторская команда в очень многих вопросах Правил форума является малокомпетентной.И руководствуется лично своим мнением -и считает его непререкаемым. Именно это я и озвучила.

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Robin писал(а):
Душка, я хочу сказать, что мне твой этот пост было неприятно читать. Целиком. Я не люблю, когда передёргивают.


Прости Робин за неприятные минуты, доставленные тебе. Это была вынужденная мера с моей стороны.

Автор:  Robin [ 03 июл 2011, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка писал(а):
Дарья писал(а):
Душка, не совсем так. Я признала свою некомпетентность в вопросах троллинга - в нашем с тобой приватном общении в ЛС,
Ну что ты Даша?? В каком ЛС?? Вот твой пост -
Дарья писал(а):
Душка, мое модераторское ИМХО (извини, если ты обращаешься не ко мне, но я так поняла - ко всей административной команде): по поводу жалобы на участницу Гуигнгнм в части троллинга - я не поняла эту жалобу, не поняла, при чем здесь троллинг и считаю, что это недоразумение: видимо, вы не поняли друг друга.
Душка, ну вот если я кому-нибудь говорю: "Я не понимаю, что ты имеешь в виду". То это обычно не признание моей некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Чаще, это просьба к собеседнику высказаться более ясно. То есть если и присутствует сомнение в чьей-то компетентности - то скорее, в компетентности собеседника.

Душка, может быть хватит? Ну я понимаю, что ты чувствуешь себя задетой. Собственно, и тему эту я же открыл. Но вот этот наезд на всех сразу... И особенно эти твои "комплименты" с явным намерением обидеть другую сторону, с приписыванием людям того, чего они не говорили и в виду никак не имели. Сделай паузу небольшую, может быть, а?..

Автор:  Дарья [ 03 июл 2011, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка писал(а):
Дарья писал(а):
Душка, не совсем так. Я признала свою некомпетентность в вопросах троллинга - в нашем с тобой приватном общении в ЛС,
Ну что ты Даша?? В каком ЛС?? Вот твой пост -
Дарья писал(а):
Душка, мое модераторское ИМХО (извини, если ты обращаешься не ко мне, но я так поняла - ко всей административной команде): по поводу жалобы на участницу Гуигнгнм в части троллинга - я не поняла эту жалобу, не поняла, при чем здесь троллинг и считаю, что это недоразумение: видимо, вы не поняли друг друга.

Дорогая Душка, в этом сообщении я не написала, что некомпетентна по поводу троллинга. Здесь написано другое. А вот в ЛС мы с тобой это обсуждали. Поэтому мое сообщение о приватности остается в силе. Но я не собираюсь на тебя жаловаться. ;-)) А что остается на твоей совести - безусловно, твое частное дело. Оставляю за собой право на свою оценку твоих методов ведения дискуссии: меня они огорчают очень.

Душка писал(а):
Цитата:
По поводу остальных вопросов - не помню, чтобы я признавала свою некомпетентность, как ты пишешь. То, что я не увидела где-то нарушений - не является моим признанием в некомпетентности.
Конечно -это признание собственной некомпетентности. Если бы ты спросила в ЛС мое мнение -ты была бы компетентна в том -в какой же части я считаю что произошли нарушения.А так, руководствуясь только лишь своим религиозным мировоззрением -ты достаточно некомпетентна в вопросах моих религиозных взглядов.


Душка, в этой части я вообще не понимаю, о чем идет речь. Я вообще не собираюсь обсуждать твое религиозное мировоззрение, в том числе в ЛС, это совершенно не мое дело - и не понимаю, почему я должна с тобой советоваться по этому поводу. Если ты сама хочешь что-то сказать об этом - давай обсудим, но тогда вырази свою мысль яснее, пожалуйста.
Душка писал(а):
Я действительно считаю, что модераторская команда в очень многих вопросах Правил форума является малокомпетентной.И руководствуется лично своим мнением -и считает его непререкаемым. Именно это я и озвучила.
[/quote]
У тебя есть конкретные предложения к администрации по этому поводу? Или ты просто высказываешь свое мнение? Безусловно, ты имеешь право это делать.

Автор:  Мышка [ 03 июл 2011, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

http://www.youtube.com/watch?v=10nb18DQ ... re=related

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Дарья писал(а):
У тебя есть конкретные предложения к администрации по этому поводу? Или ты просто высказываешь свое мнение? Безусловно, ты имеешь право это делать.


Конечно. У меня всегда есть конкретные и конструктивные предложения.

Я его уже озвучивала.

Могу озвучить еще раз.

1.Предложение модераторской команде в те моменты, когда они участвуют в общих обсуждениях как форумчане -придерживаться Правил форума.
2. Предложение модераторской команде не использовать свое модераторское положение для обнародования жалоб с указанием ника -это тоже нарушение Правил.
3. По спорным вопросам,особенно касающимся п.4.1.3 Правил форума обязательно выяснять в ЛС суть обид и оскорблений.Этот пункт Правил затрагивает очень деликатную и интимную сферу личности. Поэтому просьба проявить деликатность и не выдавать свои собственные суждения за основу в этом пункте.

Автор:  Дарья [ 03 июл 2011, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Очень хорошо, спасибо. Итак, предложения есть. Мы их обсудим - коллегиально, с администрацией.

Автор:  Лемма [ 03 июл 2011, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Мышка писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=10nb18DQCFU&feature=related

Мышка, разве это не оффтопик?
(Напугали, однако... )

Автор:  Robin [ 03 июл 2011, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка писал(а):
Дарья писал(а):
У тебя есть конкретные предложения к администрации по этому поводу? Или ты просто высказываешь свое мнение? Безусловно, ты имеешь право это делать.


Конечно. У меня всегда есть конкретные и конструктивные предложения.

Я его уже озвучивала.

Могу озвучить еще раз.

1.Предложение модераторской команде в те моменты, когда они участвуют в общих обсуждениях как форумчане -придерживаться Правил форума.
2. Предложение модераторской команде не использовать свое модераторское положение для обнародования жалоб с указанием ника -это тоже нарушение Правил.
3. По спорным вопросам,особенно касающимся п.4.1.3 Правил форума обязательно выяснять в ЛС суть обид и оскорблений.Этот пункт Правил затрагивает очень деликатную и интимную сферу личности. Поэтому просьба проявить деликатность и не выдавать свои собственные суждения за основу в этом пункте.
Душка, спасибо! :)

Мне кажется, по первому предложению принципиальных возражений последовать не должно :D

По второму - опубликовано мнение моё и Крысоньки, что нужно уточнить Правила (см. соседнюю тему). Я думаю, с этим больших проблем быть не должно.

По третьему - там, собственно два предложения. Что касается "выяснять в ЛС" - мне кажется, так и делается нередко, так что вроде как проблем быть не должно. Другое дело, что "попробовать выяснить" - это одно. А "выяснить суть обид и оскорблений" у "обиженного и оскорблённого" - может быть крайне сложно. Потому как бывает много эмоций и ничего непонятно. А модераторы всего лишь люди (причём занятые), и даже без диплома психотерапевта.

Что же касается "не выдавать свои собственные суждения за основу". А как ты предлагаешь, собственно? Чьи суждения брать за основу, твои? :hyhyhy: Модератор выслушивает разные стороны, чтобы сформировать своё суждение. Но если ему надо принимать решение - то он может только на основе этого своего суждения решать.

Ну что, эту сторону обсуждения можно понемногу закрывать?

P.S.
Душка писал(а):
Я действительно считаю, что модераторская команда в очень многих вопросах Правил форума является малокомпетентной.
Душка, хочу сказать, что я с этим мнением категорически не согласен. Хотя, разумеется, ты имеешь право на своё мнение и на то, чтобы его высказать.

Но я полагаю, это не означает предложения сменить модераторскую команду? Это же всё равно нереально. И навряд ли ты найдёшь тут поддержку на форуме.

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Дарья писал(а):
Дорогая Душка, в этом сообщении я не написала, что некомпетентна по поводу троллинга. Здесь написано другое. А вот в ЛС мы с тобой это обсуждали. Поэтому мое сообщение о приватности остается в силе. Но я не собираюсь на тебя жаловаться. ;-)) А что остается на твоей совести - безусловно, твое частное дело. Оставляю за собой право на свою оценку твоих методов ведения дискуссии: меня они огорчают очень.
Извини, Даш! У меня это сообщение просто совпало с нашим разговором в ЛС, поэтому лишняя компетентность моя вэтом вопросе здесь сыграла нехорошую роль. Извини, что я случайно эту информацию выдала. Это действительно не со зла.

Автор:  Душка [ 03 июл 2011, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Robin писал(а):
Душка, спасибо! :)

Мне кажется, по первому предложению принципиальных возражений последовать не должно :D

По второму - опубликовано мнение моё и Крысоньки, что нужно уточнить Правила (см. соседнюю тему). Я думаю, с этим больших проблем быть не должно.

По третьему - там, собственно два предложения. Что касается "выяснять в ЛС" - мне кажется, так и делается нередко, так что вроде как проблем быть не должно. Другое дело, что "попробовать выяснить" - это одно. А "выяснить суть обид и оскорблений" у "обиженного и оскорблённого" - может быть крайне сложно. Потому как бывает много эмоций и ничего непонятно. А модераторы всего лишь люди (причём занятые), и даже без диплома психотерапевта.

Что же касается "не выдавать свои собственные суждения за основу". А как ты предлагаешь, собственно? Чьи суждения брать за основу, твои? :hyhyhy: Модератор выслушивает разные стороны, чтобы сформировать своё суждение. Но если ему надо принимать решение - то он может только на основе этого своего суждения решать.

Ну что, эту сторону обсуждения можно понемногу закрывать?


Согласна. :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитата:
P.S.
Душка писал(а):
Я действительно считаю, что модераторская команда в очень многих вопросах Правил форума является малокомпетентной.
Душка, хочу сказать, что я с этим мнением категорически не согласен. Хотя, разумеется, ты имеешь право на своё мнение и на то, чтобы его высказать.

Но я полагаю, это не означает предложения сменить модераторскую команду? Это же всё равно нереально. И навряд ли ты найдёшь тут поддержку на форуме.


Это не означает предложения сменить модераторскую команду. Но это обозначает, что модераторы должны сами понимать свою малокомпетентность в некоторых вопросах. Они , конечно, и так стараются. но деликатные вопросы требуют деликатного обращения. Поэтому не мешает иногда подходить к вопросам поделикатнее, а кроме как в ЛС деликатность проявить нигде нельзя. Конечно руководствоваться нужно собственным мнением модератора, но пренебрежение к мнению оскорбленной стороны и даже не сделанные попытки его выяснить и понять -это нехороший симптом для модераторской деятельности.Хотелось бы , чтобы Администрация учла эти факторы. И вопрос можно закрывать.

Автор:  patra [ 03 июл 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Мне очень понравилось выражение- прочла недавно где-то:
Что такое простить?
Это значит "отнестись проще "

Автор:  Дарья [ 03 июл 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: о модерации в теме "Блеск и нищета куртизанок"

Душка писал(а):
Дарья писал(а):
Дорогая Душка, в этом сообщении я не написала, что некомпетентна по поводу троллинга. Здесь написано другое. А вот в ЛС мы с тобой это обсуждали. Поэтому мое сообщение о приватности остается в силе. Но я не собираюсь на тебя жаловаться. ;-)) А что остается на твоей совести - безусловно, твое частное дело. Оставляю за собой право на свою оценку твоих методов ведения дискуссии: меня они огорчают очень.
Извини, Даш! У меня это сообщение просто совпало с нашим разговором в ЛС, поэтому лишняя компетентность моя вэтом вопросе здесь сыграла нехорошую роль. Извини, что я случайно эту информацию выдала. Это действительно не со зла.

Без проблем. :) Ладно уж, пусть все знают о моем позоре... шила в мешке не утаишь! :blush:

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/