Terra Nova

Уважаемая администрация, у меня назрел вопрос о теме "Заметки на полях". В этой теме я несколько раз с удивлением обнаруживаю сказанные мною фразы и некие соображения-комментарии других участников. Фразы эти вытаскиваются из какой-то конкретной темы, часто - из контекста. И начинается обсуждение "по горячим следам", которое часто выливается непонятно во что.

Далее. У меня недавно был тоже очень неприятный инцидент, который я сначала решила никак не комментировать. Но в свете последних событий я все же прокомментирую. Недавно я тоже с УДИВЛЕНИЕМ обнаружила обсуждение МЕНЯ в нескольких темах, то, что я где-то сказала, чего в виду не имела. В одной теме это обсуждение растянулось на три страницы. Я в то время проходила реабилитационный период после достаточно тяжелой болезни. И обнаружить подобный "сюрприз" мне было, думаю, так же неприятно, как и неприятно было обнаружить все эти обсуждения НЛО.

Поэтому вопрос-просьба-предложения, я уж не знаю. Может, давайте подумаем вместе о правиле, которое либо ЗАПРЕЩАЕТ такие обсуждения "за спиной", либо уведомляет автора, что его высказывание горяче обсуждается в темах Х, У, и Z. Не знаю, может, звучит странно, но у меня было общее ощущение некоего лицемерия, что ли, когда участники этих прений продолжали со мной общаться как ни в чем не бывало, сердечно поздравляли меня с новогодними праздниками, попутно обсуждая БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА и достаточно критично мои высказывания.

У меня - теперь я уже могу об этом абсолютно открыто сказать - было общее желание уйти и не вернуться. Я и ушла на некоторое время. Потом все же подумала, что пожалуй злого умысла тут не было. Но это правда очень неприятно. Может, все подобные обсуждения БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ уместны только в ЛС?

Спасибо за внимание.

...

... мне неинтересно и неприятно ВНЕЗАПНО натыкаться на подобные обсуждения. А в ЛС люди пусть обсуждают - хоть меня, хоть то, что я говорю - сколько душе угодно. Это ИХ дело. Это вопрос МОЕГО ЛИЧНОГО душевного комфорта. Потому что если меня УВЕДОМЛЯЮТ, я могу пойти и почитать, и решить для себя: хочу я в этом участвовать или нет, хочу я это комментировать дальше, или нет. А если не уведомляют, но в одной теме меня распекают на чем свет стоит, а в других - мирно со мной общаются, а потом я ЭТО обнаруживаю... Ощущения - непередаваемые.

С другой стороны, скажу абсолютно искренне: действиями модераторской команды я очень довольна, и не хотелось бы их перегружать дополнительными хлопотами. Может, пусть участники, которым хочется "дообсудить", но не хочется оффтопить в теме топикстартера, уведомят, положим, меня, что уходят с МОЕЙ фразой в тему Х? Самообслуживание, так сказать.

Я думаю что - и фразу, и автора фразы. И думаю, количество подобных инцидентов сократится, если автору фразы нужно будет В ЛИЦО сказать: ты знаешь, что-то хочется ТЕБЯ пообсуждать, пойдем-ка в тему Х.

Ameraz, ты меня немного опередила. Я имела намерение сказать то же самое, слово в слово. Тоже попадала в ситуацию, когда в этих "заметках на полях" неожиданно обнаруживала обращение ко мне и оценивание меня, в то время как я о нем ни сном, ни духом, а продолжаю простодушно вести беседу в "основной теме". Очень и очень неприятно.
Осталось очень гадкое ощущение на душе после случая с НЛО. Возможно, она тоже ВНЕЗАПНО обнаружила бурное обсуждение (с наличием крайне резкого осуждения) ее персоны в совершенно "левой" теме. очень не хочется повторения подобного.

А мне бывало неприятно не только негативное обсуждение меня вне моих тем, но и наоборот. Когда меня хвалили - но хвалили опять за то что я писала в Территории доверия.

Теплая и Лена, я об этом и говорю. Просто если человека возмутило или обидело мое высказывание, логично будет если он мне об этом скажет и мы об этом поговорим - хоть в ЛС, хоть в отдельной теме. Если хочется меня пообсуждать с другими, но без моего вмешательства - есть ЛС, и там можно сколько угодно и КАК угодно, не сдерживаясь, выплеснуть свой гнев праведный.

Просто, как я уже заметила в другой теме, мы понятия не имеем, что у другого на душе, когда мы, например, его или ее тут обсуждаем. Часто какие-то такие инциденты - это следствие недопонимания, а повод - просто смехотворный, по сравнению с тем, во что превращаются все эти дебаты. Но когда, например, читает все это человек, скажем, в обычном состоянии, он может внутренне отгородиться от этого. А если у человека депрессия или какое другое состояние... это бывает достаточно неприятно и больно. Причем я, конечно, сразу и не сказала о том, что у меня происходит, хотя это сугубо личная информация... А в других ситуациях ведь известно же, в КАКОМ человек состоянии.

Я, кстати, не исключение. Тоже довелось поучаствовать в "горячей" теме, но не о конкретной участнице... просто тема была для нее сложная. И у нас у обеих был не лучший период в жизни. И я потом очень пожалела об этом, когда узнала о ее ситуации.

В общем, я - за бережное отношение друг к другу. Но - не за фальшиво-благостную больничную обстановку. Я считаю что можно и нужно прояснять недоразумения, НО с теми, кто, на наш взгляд, их породил, а не за спиной и - с другими.

Сталкиваюсь часто с такой проблемой. Захожу в тему Заметки на полях, читаю. И порой хочется узнать, с чего разговор начался, а в какую тему идти - не знаю. Хотелось бы знать, где находится исходная тема.

Значит, надо, чтобы участники каждый раз ссылались на тему-источник.

Еще. Когда обсуждение тянет на отдельную тему, часть сообщений выделяется в эту новую тему. И ты видишь модераторское сообщение, что появилась новая тема по такому-то адресу. И спокойненько туда идешь и читаешь.
Когда же обсуждение начинается в Заметках на полях, ты этого никак знать не можешь. У меня так было, когда продолжение разговора об актрисе Дорониной, я вдруг обнаружила в Заметках. В исходной теме продолжения разговора не было, и я подумала, что он (разговор) закончился.

Да, это, действительно, очень неудобно и иногда выходит неприятно viewtopic.php?p=196374#p196374

Вот только как их заставить?

Лангуста, так выделяют тему - модераторы, и сообщают. А в заметках - любой участник идёт и замечает на полях всё,что хочет, часто с цитатой.

Я понимаю. Я говорю, что мне это кажется неудобным.
А цитата...я по цитате не могу догадаться, где находится исходная тема.

Так можно внести это пунктом правил... Чтобы ссылку на исходную тему давали.

4.2.5. Обсуждение на Форуме личных обстоятельств Участников, кроме тех случаев, когда обсуждение обстоятельств было инициировано самим Участником.
Обсуждение личных обстоятельств Участника, им не инициированное, и, тем более, публичное разглашение приватной информации, касающейся Участника, без его согласия - может быть расценено как грубое нарушение настоящих Правил.

Конечно, удобнее для того, кто заинтересовался, откуда и из-за чего сыр-бор...

Если уж кому ну настолько важно, откуда всё пошло, то стОит и время потратить и разыскать самому?

Именно про это я и говорю.
Но, видно, неудобно только мне одной.

Самый простой способ - спросить кого-то через личку. Тебя ж не обязательно все обсуждения заинтересуют? А ссылки делать придётся на всё. Зачем?

Если тема уже прошла, не факт что спрошенный так сразу вспомнит. ИМХО: не так уж сложно сразу сделать ссылочку, прямо в своем сообщении в "Заметках...". Делается в два действия, могу рассказать как.

ИМХО: не так уж сложно сразу сделать ссылочку, прямо в своем сообщении в "Заметках...". Делается в два действия, могу рассказать как.

Но с другой стороны:
1. Тема позволяет не оффтопить, если хочется поговорить "про другое"..

ИМХО - то же самое. И, ежели так сложны ДВА действия - можно сделать одно: указать НАЗВАНЬЕ цитируемой темы.

Так примерно так всегда и делается: либо цитата, на которую ответ, либо упоминают, что на полях темы о.... В основном. И возводить это в правила или как-то особенно регламентировать...

можно новую тему завести и спокойно полноценно об этом поговорить..

можно новую тему завести и спокойно полноценно об этом поговорить..

Не-не, к сожалению, далеко не всегда. Обратите внимание - в теме часто повторяется законный вопрос ответственного модератора: "На полях какой темы это сообщение?"
ИМХО: наверное, в Правила вносить не нужно, но не повредит в самой теме повесить в начале страницы напоминание. О необходимости ссылок.

Согласна. Только при этом надо сильно сократить шапку темы, потому что она давно примелькалась, там слишком многабукафф, и всем ведь и так понятно из названия, что это за тема.

...надо сильно сократить шапку темы, потому что она давно примелькалась, там слишком многабукафф, и всем ведь и так понятно из названия, что это за тема.

В какой части ты предлагаешь сократить текст?

Тема создана для случаев, когда кому-нибудь из Участников захочется разместить своё сообщение в какой-нибудь из тем Форума (Назову такую тему темой Т), но его будет сдерживать нежелание плодить в теме Т оффтопик или начинать дискуссию, для темы Т - постороннюю.
В таких случаях - прошу пожаловать в данную тему.

В случае же, если какая-либо из заметок послужит началом нового обсуждения (дискуссии), то это обсуждение может быть выделено в отдельную тему.

Мне кажется, достаточно поместить в шапке просьбу ссылаться на тему-источник.