Terra Nova

Тема образована путем отделения сообщений из темы Оприятии тела и продолжает дискуссию, начатую там

Мне тоже кажется, что такое активное (даже агрессивное) неприятие толстых (ну, хорошо, не толстых, а жирных:), даже так: жЫрных) - это разновидность ксенофобии, и причины должны быть сходные. То есть, это не проблема толстых, это проблема агрессивно неприемлющих, и в основе этого неприятия - подсознательный страх.

Вообще, интересно, что тема о приятии собственного тела плавно перешла в русло ненависти к телу чужому . А ведь тело другого человека - это только его, другого человека, личное и интимное дело .

Воля!
У меня вертелось на языке (на клаве) это слово - ксенофобия - но я не решилась первой его произнести...


Русалка, не поссорились. Но нетерпимость проявилась ого-го как!
Печально это...

Воля, а если ты не любишь пьяных , пристающий к тебе поздним вечером "самцов", это страх чего?
того, что сама можешь в такое превратиться?
а если не любишь сильноп пахнущих потом, стоящих рядом с тобой в транспорте?
а хамов?
о чём это говорит? о какойм страхе?

Ты бы еще про бандитов спросила
В данном случае предполагаемая Я не люблю именно приставания, т.е. навязчивых действий по отношению ко мне. А слегка подвыпившие пристающие могут быть и симпатичными, кстати . Хотя, вообще-то, пьяных я действительно не люблю и боюсь, потому что они неадекватны и от них всего можно ожидать.

Не исключено, что и такой подсознательный страх присутствует, хотя для меня это очень маловероятно, я довольно равнодушна к алкоголю, и наследственность в этом плане хорошая. Но, когда вижу еле бредущего, спотыкающегося и чуть не падающего в лужу пьяного, меня охватывает не просто отвращение, а какой-то безотчетный ужас и вселенская тоска

Гуигнгнм, мне кажется, что не такая уж нетерпимость И не столько нетерпимость
Так бывает, выскажешься, имея в голове какую-то мысль, а потом вдруг оказывается, что твою мысль не поняли, а слова интерпретировали иначе... А потом уточняющие вопросы, правильные в сущности речи, с которыми ты тоже в общем-то в чём-то согласен.... но уже и хочется, чтоб стало понятно, что ты хотел сказать... а оно всё дальше уходит...

Есть слова, и есть дела
. Никто не сказал, что отстреливает жЫрных или мечтает, чтоб они все умерли

я думаю, что именно то, что нет близкого знакомства с людьми в таком состоянии, и есть причина отвращения. Имелся в какой-нибудь родственник - безобидный пьяница, так и уже ужаса и отвращения не было бы

а вот о нетерпимости:
скажите честно, кто-нибудь хотел бы, чтобы его ребенок был толстым-претолстым?
именно хотел ( а не принимал как неизбежность полноту ребенка как следствие гормонального заболевания) - специально откармливал, запрещал заниматься физкультурой?
или всё-же постарался помочь ребенку - здоровому, но толстому - похудеть?

Именно, что есть близкое знакомство . И есть вполне реалистичное представление о том, в какие передряги может попасть человек в таком состоянии, даже погибнуть может очень даже легко.

Ну, хорошо бы кабы так... Ну что ж, посмотрим...
М.б. удастся каким-то образом осознать, что нетерпимости никакой и не было вовсе...

Нуславатеосподи!
Можно, значит, жЫрным не помирать даже.
Разрешено не помереть,
но похудеть ты всё ж обязан!

ну, вот, почему-то непримиримые и жестокие врачи при очень многих заболеваниях тучным людям советуют похудеть...

Не думаю, что врачи при этом испытывают к ним чувство презрения, отвращения и прочего неприятия...
Ну, по большей части, во всяком случае...
-----
Кстати, курить вредно.

Странно мне это читать, догы...
То Вы предлагаете оценивать внешность каждого человека с позиций, как будто бы этот каждый - Ваш потенциальный любовник: viewtopic.php?p=190436#p190436
...
Теперь же Вы перешли к роли матери всех и каждого...
...
А теперь предлагаю Вам представить следующее. Положим, Ваш, догы, ребёнок имеет лишний вес вследствие этого самого гормонального заболевания... И Вы, как мать, делаете всё, что от Вас зависит, для его излечения или минимизации вреда от болезни... И вот, положим, результаты Ваших усилий всё-таки далеки от желаемых.
И представьте своё состояние, если Вы то и дело слышите (прямо в лицо обращенные или за спиной произнесённые) слова о том, какая Вы плохая мать, что Вы совершенно не заботитесь о здоровье своего ребёнка...
Такая вот аналогия получается... Вами же предложенная...
Каково?

гуи, если вы внимательно читали, то я говорю о тех толстых, которые толстые "по собственному желанию", а не в следствии болезни., которые и не стремятся как-то наладить свой обмен веществ и улучшить здоровье. я каждый раз обращаю внимание на это!
как я их отличаю? так я об этом тоже писала:если при мне жрут и вздыхают о том"ох, тебе хорошо - ты худенькая, а я никак не могу похудеть"... и на моё предложение пройтись вечером, скинуть 2 калории и просто воздухом подышать, отвечают "мне трудно, я толстая, да и ужин остынет"...
--
моя лучшая подруга Наташка - полная. но она старается поддерживать своё тело в хорошей форме всеми доступными ей способами (не голодовка)... и при росте 167 весит 85. но вся подтянутая и спортивная. не комплексует и не заедает стресс от того, что она полная...

душку видели? так она на месте не сидит, да и кушать ей просто некогда. ручки-ножки-плечики - пластами с неё не свисает... всё изящно и гармонично! ну, пузик есть... так это же не от "булочной" диеты...

Понятно, догы.
Впредь обязуюсь читать Вас не просто внимательно, а очень внимательно.

Хочется повторить для самых умных (дураки - уже давно всё поняли).

Сфера желаний не находится в подчинении у человека. Нет у нас "тумблеров" - щелк, и ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАХОТЕЛ. Или - щелк, и ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ ЗАХОТЕЛ.
Вешать на человека обвинение ты сам виноват, так как сам не хочешь - глупость.

ахаха

об антидепрессантах, кстати. Вес от них не так уж и прибавляется, не так страшен черт, как его малюют, просто меньше надо жрать. Вообще... Иногда нужны на самом деле не они, а нейролептики. Вместе они ещё могут вызвать прибавку веса, и то, опять же, если не ограничивать себя в еде.

Кстати?

Это за пределами моих умственных способностей. Как из сообщений догы + Бурька появляется тема об антидепрессантах?!?

тут где-то обсуждали, хочется или не хочется на самом деле лечиться от депрессии

а откуда известно, по болезни или нет, на лбу это обычно не написано... а отчитываться о прчинах своей толщины не каждый станет...
И вообще, судьи кто?
)))
Да конечно, прощают друзьям с королевской снисходительностью и царским великодушием недостатки и подыскивают оправдания

Фрида, я уверена, что никто по улицам не ходит и не высказывает своего отношения ко всем встретившимся толстякам А если даже внутри и про себя осуждает... ну и какая кому разница? Хоть горшком назови, только в печку не ставь. А тут даже и не называют (вслух).

ты серьезно думаешь, что это все незаметно и бесследно?
Истинное отношение, нетерпимость, рано или поздно вылезает наружу. Раздражение или неприязнь трудно вечно носить в себе, нет-нет, да выразится по какому-нибудь поводу.

Ну, подброшу еще наводящих:
А что в данном случае есть Понять? Присоединиться к "осуждамс"?
Или пытаться вникнуть в тонкие критерии этого осуждамса (не толстых, а "ЖЫРНЫХ", за исключением подруги Наташки)?
А (далее идут мои представления ) не существует никаких мифических ЖЫРнЫХ, которые хотят, но не хотят, при этом лицемерят и категорически отказываются быть здоровыми.
Есть люди, если их узнать поближе, замечательные и симпатичные, со своими человеческими особенностями и слабостями.
И если смотреть на людей добрыми глазами - можно увидеть их красоту.
А если смотреть - злыми глазами - можно сильно затруднить себе общение.
Остаться в одиночестве с маячащими далеко на горизонте отвратительными уродами.
Фрося, вот в том моем примере с порчей характера жены во время диеты, речь не идет о ее здоровье. Она, такая как есть, вполне прекрасна и здорова с запасом еще на прибавку десятка килограммов. Вот она хочет уменьшить килограммы, чтобы в итоге стать людям приятнее, а становится - неприятнее. Неприятнее в общении.
Вот муж и пытается ей объяснить, что тут у нее - ошибка.
А вот мне всяческие ксенофобии, включая как разновидность - неприятие ЖЫРНЫХ представляются - такими зловонными наростами на душе, мешающими и окружающим и прежде всего самому человеку.
И это мне гораздо неприятнее кажется, чем любые особенности тела.
А что с ними делать не знаю, не психолог же я. И человека в них не виню. У всех свои причины, с которыми не так-то легко справиться.
Но
- это частая моя реакция.

мишелька, подставь вместо "жырных" фразу "людей, которые сами себе насильно портят здоровье и возмущаются тем, что их ЗА ЭТО не уважают"
ну, сможешь ли ты любить и уважать человека , постоянно раскоыривающего рану - чтобы она гноилась всё больше и больше - до гангрены и полной ампутации конечности?
а при "добровольно наетом" ожирении - такое бывает часто... и диабет II типа очень часто появляется из-за ожирения... (а не наоборот).

и не могу любить я человека с цирозом печени, который заливает водкой своё горе ("заедает стресс), человека с раком лёгких, который "закуривает" свой стресс и пр...

а тебя яро возмущает моя нелюбовь к таким людям...
нелогично и странно...
-
Иришке человек, убивающий собак, ничего лично не сделал, однако , не любит она их...