Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 20 окт 2018, 22:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Ворона Б.
1. Кое-что менялось сразу, на настоящий эффект наступил примерно через два года
2. Отвечу на скамейке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 04:24 
В сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9404
Откуда: Москва
Я делала это пару-тройку раз на ночь или ночью, когда не могла заснуть. Цель была - 1) выбраться из эмоций, которые слишком разбушевались; 2) заснуть. Действовало. Но тяжело это делать. Прям конкретно тяжело - не давать мыслям разбегаться. Получалось, но ценой больших затрат. Потом просто отпускаешь наконец - и да, сразу в сон))

_________________
.... chęć życia nam nie zbrzydła
Jeszcze na strychu każdy klei połamane skrzydła
I myśli sobie Ikar co nie raz już w dół runął
Jakby powiało zdrowo, to bym jeszcze raz pofrunął


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9666
Ворона Б., отвечаю на твой вопрос.
Моими задачами было именно перестать все время быть на автопилоте, жить "через мозг", усмирять разогнавшиеся мысли и обуздать тревожность.
Мне в этом смысле помогли сразу упражнения с шоколадом и изюмом. Это был качественно новый опыт. И задание делать что-то в день осознанно. Я иногда переключаюсь в этот режим-и вдруг мир красок, запахов, ощущений оживает, и вместе с ним и я оживаю.
Собственно медитация я пока осваиваю, говорить о чем-то рано пока.

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19795
Tania писал(а):
Мотивация - самое важное при медитации. Если ее нет - то нет смысла себя насиловать.
.......
Давайте пока сравним два режима - режим "делать" и режим "быть".
Вот несколько отличий:
Слева - Делать, справа - Быть:
Автопилот - осознанные решения
Анализировать - чувствовать
Стремиться - принимать
Мысли кажутся реальностью - мысли = ментальные события
Избегать - идти навстречу
Ментальные путешествия во времени - бытие в моменте

Вот эту правую часть мы и пытаемся освоить во время медитации.


Вот именно левая часть у меня и работает, а правая - практически нет. Я , оказывается, очень однобокая, понимаю, что многое вообще мимо меня, недоступно и неизвестно даже.
Понятно, почему мне ТАК трудно.. :(
Не знаю, какая у меня там мотивация, она тоже от головы, от понимания, что хорошо бы было бы развить то, что недоразвито.. Без насилия, думаю, и не получится. Без насилия я вот такая получилась, как само шло, как было легче, как лучше получалось.
Значит, гармонизации я правильно хочу.
Но может и не получиться, конечно.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 14:27 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
У меня тоже именно левая сторона
в большей степени присутствует :-)

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Ворона Б., Усманка
Это нормально, но не всегда хорошо ;-))
shu писал(а):
Я делала это пару-тройку раз на ночь или ночью, когда не могла заснуть. Цель была - 1) выбраться из эмоций, которые слишком разбушевались; 2) заснуть. Действовало. Но тяжело это делать. Прям конкретно тяжело - не давать мыслям разбегаться. Получалось, но ценой больших затрат. Потом просто отпускаешь наконец - и да, сразу в сон))

Это действительно очень тяжело, потому что противоестественно: мысль на то и мысль, чтобы гулять ;-))
Здесь хорошо помогают метафоры - например, представить себя как листок на поверхности пруда, и качаться на нем (как Дюймовочка :-)), во время вдоха-выхода.

Моя самая любимая метафора - та, которая на мой взгляд очень хорошо характеризует цель медитации:
Мы не можем остановить волну, но мы можем её оседлать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Ну как вам дышится?

Вполне естественно, что не просто - не просто "просто" лежать, или просто "сидеть". Если сидите - нужно обратить внимание на осанку, чтобы спина оставалась прямой. Особенно, если поймаете себя на мысли, что мысли увели вас от дыхания - перепроверьте осанку, удобство положения.

Мотивация, как я уже писала - самое важное, чтобы начать практиковать.
Но во время практики мы учимся прежде всего оставаться в настоящем моменте и не ставим себе никаких задач и целей. Единственная цель - побыть в моменте, прочувствовать его, признать и принять его таким какой он сейчас есть, не пытаясь ничего изменить. Принять момент и отпустить все ожидания - очень важный аспект. Все остальное - расслабление, избавление от болей, гармонизация, ясность мышления - это бонус, и происходит само собой как результат практики, а не как цель.

Если вас одолевают мысли или какие-либо физические неудобства, примите их как часть этого момента. Мы не пытаемся его изменить, а пытаемся признать его таким, какой он есть, не зацикливаясь на этих "неудобствах" - мы их регистрируем и возвращаемся к дыханию. Если неудобства грозят стать совсем неприятными или перейти в боли, тот лучше их изменить, но оставаться при этом в моменте и внимательно следя за тем, что происходит (как мы меняем позу или чешем в носу ;-)) ), после чего возвращаемся к дыханию. Тоже самое с мыслями - регистрируем и возвращаемся к якорю.

Куда бы ты не шел - ты уже там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19795
Таня, спасибо за эти подробные объяснения. Про момент я бы и не подумала, решила бы, что ерунда.. и вот и получается, что усилия не туда прикладываю.
Сейчас что-то получилось. Завела будильник и вылежала и выдышала все 15 минут. Старалась сосредоточиться на том,как работают мышцы при дыхании. Правда,дышу я ужасно - то животом,то грудью, попеременно, неровно. Думаю, это от того, что я на этом сосредоточилась :-) Автопилот, думаю, поравномернее :-) Всё-таки, завтра попробую сосредотачиваться на том, как входит и выходит воздух.
По сравнению с тем, как всё начиналось - считаю, уже прогресс. :-)

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 02:12 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
А у меня не получается.
Тань, а можно музыку тихо-тихо включить?
Меня тишина давит, прям злит ...нужен какой-то фон.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 02:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Ворона Б.
Из музыки могу порекомендовать "Алину" Арво Пярта или что-то очень медленное и спокойное, где можно проследить каждый звук мелодии. В "Алине" это достаточно просто.
Тогда дыхание можно использовать только вначале, чтобы "приземлиться в моменте", а потом переключить фокус на музыку.

На следующей неделе напишу следующий прием, может тогда пойдет и без музыки. Если тишина угнетает, то неплохо бы диски раздобыть, но я не знаю, есть ли они на русском.
Там можно на ерунду нарваться, всякого барахла хватает, и его не стоит пробовать.

Ворона, ты же мастер поиска - поищи что-нибудь, но только по программам MBSR или MBTC, если хочешь что-то медицинское, а не спиритуальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 02:40 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Tania писал(а):
ты же мастер поиска - поищи что-нибудь

Искала, нету :(

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 02:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Усманка
Выбери один участок тела, где дыхание для тебя наиболее заметно и оставайся весь сеанс при нем. Вначале можешь попробовать, что лучше - ноздри, грудная клетка или живот, или все тело как сканером проезжать за вдохом-выдохом, но если выбрала - оставайся при нем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Ворона Б. писал(а):
Tania писал(а):
ты же мастер поиска - поищи что-нибудь

Искала, нету :(

Жаль.
Ок, тогда попробуй с музыкой, поищи Алину и Зеркало в зеркале, наверняка в сети тоже есть, у меня на диске хорошее исполнения со Спиваковым и Безродным.

Второй вариант - наговорить себе самой на мобильник или МП3-плейер. Но там конечно знать надо, что говорить и как долго. Хотя тексты можно наверное тоже в сети найти, или может в книге Кабат-Зинна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Практические упражнения для пребывания в моменте

Три стадии:
1. Восприятие
2. Описание
3. Принятие участия

Их можно тренировать различными способами, например:
1. Провести ногтем по губе и прочувствовать ощущения
2. Описать какой-либо предмет нейтрально, без оценки, например снег для человека, никогда не встречавшегося с ним
3. Сознательно пройти по комнате "обратным ходом", стараясь не задевать мебели.

Каждый пункт выполнять 1,5 - 2 минуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 16:33 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Ага, спасибо !
Сегодня всё изложенное попробую сделать.
А дышать продолжать ?

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9666
И все-таки рекомендую сделать упражнения с изюмом или шоколадом-они не случайно делаются в начале курса.

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Да, наряду с ежедневной формальной практикой - самой медитации, очень важны повседневные упражнения, преднамеренное и сознательное переживание момента, будь то понаслаждаться шоколадом, просто на пять секунд задержать внимание на дыхании, или остановиться и послушать как чирикает птичка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19795
Птичка - самое приятное и простое :D

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 18:47 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Tania писал(а):
1. Провести ногтем по губе и прочувствовать ощущения

Это нормально получается.
Tania писал(а):
2. Описать какой-либо предмет нейтрально

Без проблем.
Tania писал(а):
3. Сознательно пройти по комнате "обратным ходом", стараясь не задевать мебели.

Не с первого раза, но получилось.

Anastasia писал(а):
рекомендую сделать упражнения с изюмом или шоколадом

Открыла ссылку, изюма и шоколада не было,
взяла чернослив.
Вот этим беда прям...пробивает на смех и всё :facepalm:
Какая-то странная реакция :o
Так и не сделала это упражнение,
несколько раз пыталась.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Медитация со следующим "якорем" - телом.

Начинаем её так же, как и с дыханием - в удобном симметричном положении, сидя с выпрямленной спиной или лёжа, пытаемся сосредоточиться в настоящем моменте, начав следить за дыханием.

Через несколько минут, когда связь с дыханием = настоящим моментом покажется стабильной, расширяем "прожектор" внимания от места наблюдения за дыханием (живота, грудной клетки или ноздрей) - сначала на воздух, окружающий нас, а затем и на тело, которое здесь сидит (лежит) и дышит.

Осознать и прочувствовать, как тело лежит на коврике (сидит на стуле), в каких точках происходит соприкосновение с поверхностью пола или стула. Вначале можно мысленно передвигаться от пяток до головы как сканер, мысленно очертить контуры тела на коврике, представить себе, как оно находится в помещении/пространстве.

Во время всего сеанса мы пытаемся почувствовать тело изнутри, именно прочувствовать, что в нем происходит - но опять без оценки, только регистрировать ощущения. Осознаем, что мы здесь, в настоящем моменте. Осознаем тело как инструмент жизни.

Конечно же и здесь нас начнут одолевать мысли и уводить в прошлое или будущее. Как только мы это замечаем - возвращаемся в настоящий момент, цепляемся на наш якорь - дыхание, и возвращаемся к сознательному восприятию тела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 14:04 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Спасибо. :-)
Всё знакомо, всё понятно , ооочень давно
много лет тому назад именно так и занималась.
Может по времени мало было,
не дождалась результатов :? :? :roll: :roll: :roll:
Ну буду считать очередной попыткой....
Может смогу не бросить занятия,
а терпеливо ждать , когда
количество перейдет в качество.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Ну как, практикуем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6113
Следующий навык, владение которым очень помогло лично мне в обращении с болями, это сканирование тела.

Проводится лежа, как всегда начиная с отслеживания дыхания в определенной части тела, затем осознавая воздух, окружающий нас, и наконец осознавая наше тело.
При этом мы фокус нашего внимания напрвляем как луч прожектора на отдельные участи тела, начиная с ног и заканчивая макушкой.
Цитата:
Дж. Кабат-Зинн в книге «Full catastrophe living» предлагает следующую траекторию перемещения внимания по телу: большой палец левой ступни — двигаться вниманием вверх по ступне и ноге — от бедер к пальцам правой ступни — вверх по правой ноге — вверх по туловищу — по пояснице и животу — верхняя часть спины и груди — плечи — пальцы обеих рук — вверх по обеим рукам одновременно до плеч — шея — горло — внимание на всех частях лица — затылок — макушка.

В той же работе Кабат-Зинн предлагает некоторые дополнительные приемы:

— представлять дыхание «через» те части, на которые направлено внимание (подробнее описано ниже);

— представить, что при вдохе в наблюдаемый участок входит энергия, а на выдохе выходит усталость и напряжение;

— изменять фокус внимания (фаланга пальца — весь палец — вся кисть — вся рука), ощутить все тело в целом;

— пребывать в тишине и неподвижности после сканирования. [1]

Подробнее здесь: http://realmindfulness.ru/2012/05/osozn ... ie-skaner/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ларчик просто открывался - практикуем медитацию :)
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 20:05 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Tania писал(а):
Ну как, практикуем?

Ага. :-)
Не могу сказать, что легко....
Заставляю себя прям пинками .
В надежде на будущий результат.

Цитата:
Подробнее здесь:...

Пошла изучать.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB