Terra Nova

Нахожусь сейчас в стационаре. Со мной в данном случае ничего страшного, это формальность для оформления нужных документов. Хочу поделиться некоторыми наблюдениями и узнать ваше мнение.

Итак, городская многопрофильная больница, отделение неврологии.
В моей палате в основном - женщины после инсульта, разной степени тяжести. Есть и лежачие. К ним приходят близкие, проводят с ними много времени. Кормят с ложечки, поят через соломинку, переодевают, переворачивают, умывают, обмывают-обтирают, обстоятельно обрабатывают пролежни. И меняют памперсы, конечно. Подмывают, и т.п. И так получается, что все это происходит на глазах всей палаты. А куда деваться? В нашем случае лежат мамы, приходят к ним дети (взрослые, работающие). Две женщины и мужчина. И мужчина очень трогательно обращается с тяжелой не говорящей мамой, уговаривает, как ребенка и все гигиенические процедуры выполняет по полной программе (в МЧС работает). Женщины тоже очень заботливые. Возятся, как с младенцами.
Конечно, к голым попам вокруг поневоле привыкаешь. И окружающие проявляют деликатность. Но ведь пациент ощущает дискомфорт от этого? Стесняется? Или нет? Ситуация такая, что не до того? Конечно, медицинская ширма в палате легко решила бы проблему. Но в приоритете - лечение, оно полностью за свой счет, лекарства и принадлежности для ухода - очень дорогие. Деньги тратятся очень быстро... Многие берут дни за свой счет. И ширму в этой ситуации покупать - блажь.
Но только ли в этом причина? Может, считают, что ничего особенного здесь нет - больница есть больница? Может, такая беда сближает людей и они перестают придавать значение условностям?

Да уж...
Как хотелось бы избежать такого состояния...
Самое неприятное из того, что я видела своими глазами: не редкость, когда санитарки в больнице ведут себя весьма по-хамски с пожилыми людьми в подобным ситуациях. Как будто человек в чем-то виноват.((( Не все, конечно, но тем не менее...
Когда лежала в больнице моя свекровь со сломанными ногами, одна санитарка всегда с ней говорила на "ты" и буквально командовала, причем грубо. Хотя и выполняла свои обязанности - меняла этот несчастный памперс в случае необходимости. Свекровь лежала в пригороде, и целый день у нее сидеть никто не мог. И я думала: вот почему эта санитарка считает возможным так говорить с пожилой женщиной, которая виновата только в том, что с ней произошел несчастный случай. И, между прочим, эта пожилая женщина имеет университетское образование, никогда никому не говорила грубых слов. Свекровь, кстати, с той санитаркой не разговаривала потом и не соглашалась на ее "услуги". И ее можно понять...

Тёплая, я считаю что те кто понимает что с ними случилось, конечно очень стесняются. Думаю, им крайне некомфортно, но что делать?... Если всё за свой счёт и близкие вынуждены считать и свои рабочие дни, и деньги и просто время, то да, ширма не то что блажь, но некая роскошь. И относительно затрат на её покупку и на установку каждый раз.
Опять же, что делать если в одно время пришли к двоим? Пополам ширму распиливать?
Да, она достаточно легко устанавливается вдвоем, но одному уже сложнее. После процедур надо ещё собрать, поставить на место. Отгородит ли та же ширма со всех сторон? Не помешает ли другим больным или родственникам войти-выйти?
Может и есть некие различия в культуре в этом отношении, я нигде не была, мне сравнивать сложно. Лично я считаю что ничего крайне неприятного в этом нет. Некий дискомфорт это, может быть, и добавляет, но по сравнению с тяжестью последствий инсульта он всё же не столь значителен. Да, больница есть больница, к сожалению. Сложная тема...

Желаю подлечиться по возможности, решить все проволочки и поскорее оттуда удрать.

Тёплая, так печально читать все это. Мен очень жаль, что тебе приходиться лежать в больнице, даже если это формальность, ведь в такой ситуации и здоровый заболеть может. Надеюсь, что эта "формальность" быстро закончится, и желаю тебе хорошего самочувствия.

Голую попу можно и зонтиком прикрыть, вполне себе бюджетное решение. Вопрос в том, будут ли близкие этим заморачиваться и как это будет выглядеть? Могу себе представить, что в такой ситуации пациентам действительно "Не до жиру, быть бы живу", а с другой стороны, мы же люди-человеки, кому приятно на людях "осрамиться"?
Тяжёлый случай, и самое страшное, что наверное это достаточно распространённое явление в муниципальных больницах, хотя я конечно вовсе не в курсе. Мне вообще очень трудно судить, потому что я давно выпала из среды, и здесь такое просто немыслимо.

Ох, Теплая, какая актуальная тема. Во первых строках конечно хочу выразить облегчение, что тема оказалась не о тебе. А во вторых, - мне очень знакома эта проблема. Даже в детстве в подобных ситуациях чувствовала себя униженнной, что уж про взрослость говорить. Сейчас в нашей хантовской больнице в палатах ширмы висят с потолка вокруг каждой кровати, но это только в многоместных. Там, где по две кровати, ширм нет. И, да, это очень важно. После такой процедуры на людях очень долго приходишь в себя, это реальный стресс.

Недавно видела в обычной нашей небогатой городской поликлинике легкие и очень простые в обращении медицинские ширмы - в кабинете физиотерапии. Очень жаль и совершенно непонятно - неужели в больницах нет денег на такие... ведь если их заказывать оптом - не может быть, чтобы было дорого, они никакие не импортные, простейшие.
Я не очень переживала, когда лежала сама, но это не показатель - многие люди при мне страдали. И вообще, я думаю, уважение к пациенту требует такой приватности, даже если ему самому не до того.
Наверное, это не от бедности, все-таки, в первую очередь, а исторически так сложилось в эпоху коллективизма - мол, блажь, не главное... В реанимационных палатах, конечно, такие ширмы могут помешать в какой-то критический момент.

Теплая, желаю тебе поскорее пройти все формальности и вернуться домой! Прости, так по-казенному получается... не могу написать то, что чувствую.

Тепленькая, очень-очень надеюсь, что так и есть.
Беда сближает, да. Во всяком случае, может помочь сближению. Не насильно. Не навязчиво. Но это - не то...

В больнице и так лежат не по приятному поводу, но когда к болячке добавляется прилюдное унижение, ничем хорошим это назвать нельзя. Именно так я воспринимаю невозможность уединения. Меня все 14 лет не перестают удивлять вот такие жизненно важные "мелочи". И ведь не надо изобретать колесо, всё давным-давно придумано. Не надо ломать или строить стены в уже существующих палатах. И ширмы покупать не нужно. Даже в самой наигосударственнейшей больнице нужно всего-навсего прицепить к потолку полозья и повесить шторы до пола, которые будут отделять одну кровать от другой по периметру. У меня, к сожалению, большой опыт лежания в больницах и там, и здесь. Для меня было шоком, когда в 17 лет я лежала в гинекологической палате на 8 пациенток. Я была самой молодой. Женщины были гораздо старше, с разными проблемами. Было гадко и противно, когда всех осматривали на обходе друг у друга на глазах.

Вот так сделано в обычных многоместных палатах в израильских больницах.

Жанна
Жанн, не сравнивай обычную израильскую больницу и среднюю российскую или украинскую (при всей российской нищете, в Украине зачастую с этим ещё хуже, к сожалению.)

Тепленькая, желаю скорейшей выписки и побега домой!!! пусть все будет прекрасно!!В Украине в хороших больницах( а их сейчас все больше и больше) как раз с этим очень деликатно. Есть шторы, а есть и одноместные палаты со всеми удобствами в палате.И даже есть все медикаменты, которые за свой счет покупать не надо.
Но в муниципальных больницах, которые еще остались, все сделано не для человека, а для врача и сестры. Для их удобства и комфорта, а вовсе не для комфорта пациента. И медикаменты, к сожалению, тоже покупает пациент за свой счет.

Это очень неприятный вопрос. Потому что когда мы ухаживали за моим свекром в больнице, там была палата в хирургии на 10 человек. Одни мужчины. А ухаживали за ними женщины, жены и дочки. Было крайне некомфортно находиться самим женам и дочкам в палате с мужчинами, которые пукают и кушают одновременно и которых ворочают , оголяют и моют, и дают возможность элементарного туалета. Про неловкость пациентов я уже молчу. Неловко было всем. Мы выкручивались тем, что отворачивались от той койки, на которой кому-нибудь делали процедуры. И просили делать процедуры нашему свекру санитарочек. Они очень хорошо и ловко все это проделывали.И очень быстро.Лучше, чем это делали бы мы сами.Но такими щепетильными были далеко не все в палате.

Право на приватность сейчас есть во всех больницах. Но приватность -это достаточно дорогостоящее дело. Комфорт и личное пространство везде и всюду -это дорогое удоавольствие, если здесь вообще применимо слово "удовольствие". Удобство и комфорт в транспорте, на работе, в собственной квартире и даже в больнице всегда возможен, но требует затрат.Как то: собственный транспорт, собственная комната,собственная спальня, собственная палата и т.д.

Приватность -это ценность, которая не столь дорога в исполнении и реализации, сколь высоко ценится по статусности. В этом разница -дороговизны и ценности. Можно задешево сделать, но уж коль высоко ценится, то дерут большие деньги.

Тепленькая, желаю поскорее разобраться с формальностями и свалить из больницы!
По теме - если бы со мной, ттт, случился инсульт, то мне на фоне этой беды было бы, наверное, пофиг, что кто-то мою голую попу увидит. В роддоме я лежала - там нас после родов осматривали в палате без ширм, меня это никак не парило. Но для многих людей это действительно проблема, особенно из старшего поколения, они более щепетильны.

Я человек нестеснительный, если речь о физиологии, и, думаю, если бы у меня были серьёзные проблемы со здоровьем, приватность очень мало бы меня волновала. Она и так меня не то чтобы волнует, а так уж да, совсем как-то не до того.
Но мне очень нравится такой подход, когда эту самую приватность всё-таки обеспечивают больным. Хотя мне лично она вроде бы не то чтобы нужна. И я подумала, а почему же тогда этот подход мне нравится. И поняла: потому, что он предполагает деликатность вообще, в принципе, то есть в других аспектах тоже. То есть вообще как основу. И это, конечно, супер, и это всем нужно и важно, наверно. Просто разным людям нужны разные её аспекты. Вежливое общение вот мне важно, например. Хоть минимальный уровень, то есть чтобы без хамства. Или быть в курсе, чтобы тебе объясняли, что-когда-зачем, чего ожидать. Такие вещи.

А ещё мне кажется, что можно что-то придумать и без лишних трат на ширму. Просто да, как-то не приходит в голову, видимо. Не осознаётся, что это нужно.

Шуш, +1

Благодарю всех, кто высказался. Вы помогли мне упорядочить мысли. В итоге считаю, что все - важно. Как говорит shu, самое важное - осознавать, что это нужно в принципе, как часть уважительного отношения к человеческому достоинству пациента.
И тогда даже при самых малых возможностях человек будет ощущать, что это учитывается.

Даша, я тоже поинтересовалась моделями и ценами - действительно, какое-то количество легких и мобильных ширм приобрести можно. Если видеть в этом необходимость. Думаю, что мне нужно написать на сайт больницы или в какую-нибудь книгу отзывов. И рассказать об этом другим пациентам.
Кстати, кое-что все-таки делается в отделении. Во-первых, ремонт идет и близится к завершению. А его лет 25 не было, и палаты были в таком состоянии, что можно было еще 3 инсульта сразу получить от ужаса. Сейчас стены и потолок - свежие и чистенькие, окна поменяли тоже. В каждой палате на 5-6 человек - одна функциональная кровать. Остальные, правда - обшарпанные и неудобные, как и тумбочки. Надеюсь, что их тоже после ремонта сменят, иначе они портят весь вид. Вот и надо озвучить мысли насчет ширм.

Жанна! У нас примерно так выглядят помещения в реанимации, как на твоем первом фото. Я заметила, что там на кровати и ленты для фиксации есть. Пациенты, бывает, беспокойно себя ведут из-за своего состояния...И вот там уже врачи не церемонятся. В нашей реанимации, я имею в виду...
А на втором снимке очень удобно поделено пространство.

Идея с зонтиком мне нравится, и выглядело бы это в условиях моей палаты нормально. Тем более, что кому-то настолько плохо, что ни о какой приватности он думать не в состоянии. А кто-то - уже в состоянии. Зонтик хорошо обозначает "приватное" пространство, даже если не все закрывает.

Да, кто-то особенно чувствителен к таким моментам. Однажды знакомая медсестра рассказала, что пошла навестить одноклассника, которого мобилизовали воевать в АТО, где его ранили. И вот она пришла к нему в палату в отделении травматологии. Вставать ему категорически нельзя. Она начала доставать приготовленную для него еду. Он упорно отказывался поесть. В итоге выяснилось, что он стесняется "ходить" в туалет при всех в большой палате, поэтому решил не есть. Она деликатно помогла ему справиться с этой проблемой. Хорошо, что вовремя подвернулась, а многие терпят во вред себе.

Еще одна грань проблемы... Беспомощные мужчины и ухаживающие родственницы или сиделки - в одной палате, где все и всё на виду. Разумное решение. Для многих больных морально легче, когда посторонний интимным уходом занимается. А свои могут покормить, поговорить, умыть, побрить, например.
Но многие не имеют средств на посторонних помощников и вынуждены сами дежурить. Хотя в итоге это может дороже обойтись. Ведь часто условий элементарных нет. Хорошо, если есть свободная койка. А иначе - сиди всю ночь на стуле. А ведь надо еще с работой разобраться, купить продукты, приготовить и принести еду и еще о куче мелочей позаботиться. Это огромная нагрузка. Если все - самим, быстро выбьешься из сил.
Поэтому большая и дружная семья - незаменима в наших условиях.

Мышка, согласна, что не все понимают толком, что случилось. И вот я сижу в палате, невольно наблюдаю и вижу, что везде - отношения людей. Человек, который вдруг стал лежачим (во многих случаях - временно)- сильно испуган. Из-за этого - цепляется за близких, даже вредничает. Вот бабуля одна лежит тихо, пока не приходит сын или дочь, они начинают что-то с ней делать, она очень громко орет, возмущается. А незадолго до этого - медсестра легко капельницу ей поставила. При всей тяжести на подкорке запечатлено, что на своих можно злиться и жаловаться сколько угодно, а на чужих - неэффективно, они не поведутся.
Человек вдруг не может нормально управлять своим телом, так хоть близкими покомандовать... В общем, ведут себя как дети. А маленькие дети обычно не очень стесняются.

Как же ты права... я наверное больше всего на свете сейчас боюсь потерять когда-нибудь в старости над собой контроль. Потерять ощущение реальности.
Действительно, получается, что посторонняя сиделка - квалифицированная и терпеливая - и с уходом лучше справляется, и психологически часто бывает легче всем. Но это бывает неподъемно по деньгам, а главное - непривычно, совестно - вроде как дезертируешь, отдаешь близкого на волю чужому человеку. Как-то впечаталось в нашу ментальность, что нужно все делать самим.

Ментальность да...

Еще что хочу сказать. Про деньги и про бедность.
Все люди имеют стеснительность и брезгливость. У всех она присутствует -и у тех, кто имеет деньги на ограждение себя от сторонних взглядов и у тех. кто на это не имеет средств или возможностей.
Но. Те, кто имеет деньги на то, чтобы холить свою стеснительность, ее культивируют, балуют и взращивают в себе вместе с нетерпимостью к чужому пространству.Не уверена в том, что это благотворно для души.У кого как.
А вот те, кто из-за безденежья вынужден перебороть свою стеснительность, перенести смиренно брезгливость к чужим интимностям, терпимо отнестись к общим бедам и неудобствам, -у тех совершенно другие душевные качества развиваются. И я не уверена, что это плохо.

И я уже не уверена в том, кто более нищ духом, а кто более силен. Хотя о какой там силе в беспомощном состоянии может идти речь.