Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 24 сен 2019, 12:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "О переписывании истории в частности и о гуманитарных ...
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
...науках вообще."

Тема образована переносом сообщений из темы Не вписываюсь\ПЕРЛЫ
Основание: образовавшийся оффтопик в теме "ПЕРЛЫ" и предложение одного (одной) Участника (Участницы) темы "ПЕРЛЫ".

12.05.2011 - 13:38 моск. вр.





Say писал(а):
Душка писал(а):
Каждые 25 лет нужно переписывать историю и пересматривать научные взгляды.
viewtopic.php?p=123272#p123272


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Так это не моя фраза -это известная цитата. Очень.... :lol: :lol: :lol:

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32176
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Из кого? wink:

_________________
Всё проходит. И это пройдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
А фиг его знает. Могу спросить у своей научной руководительницы. это очень известная фраза одного из искусствоведов -либо Стасова, либо Асафьева....затрудняюсь.....Знаниев моих не фатат..... :lol: :lol: :lol:

Она уже давно стала "крылатой"....

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18775
статус: Кощей Бессмертный
Я с этим "перлом" согласен. В части науки, а не истории. Впрочем, историю переписывают постоянно.
Конечно, всё зависит от того, какая наука. Учебники по юридическим дисциплинам переиздаются с изменениями ежегодно, и это нередко называют динамично развивающейся наукой. На самом же деле это попытка угнаться за изменениями, вносимыми в законы, содержание которых, переписанное в виде текста, и составляет от половины до 100 процентов учебника. Тем самым студенты ставятся в дважды невыгодное положение.
Во-первых, потом всё равно придётся воспользоваться текстом закона, потому что учебник ко времени попадания в библиотеку уже частично устареет и, главное, из-за переполненности официальным текстом не даст почти ничего полезного: на формулирование общих закономерностей развития права (или его конкретной составляющей), описание фактов в динамике, с причинно-следственными связями просто не останется места в учебнике и времени у автора.
Во-вторых, законы, в свою очередь, идут вслед за происходящими в обществе изменениями, а не опережают их. То есть студенту вместо ориентации на будущее предлагается мгновенный срез текущего состояния права и законодательства.
Вот такой вам оффтоп. Могу удалить. Спасибо форумчанам за то, что их предыдущие посты дали мне толчок, чтобы сформулировать эту, на мой самолюбивый взгляд, точную оценку юридических учебников :) .

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32176
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Злой Злоевич писал(а):
Я с этим "перлом" согласен. В части науки, а не истории. Впрочем, историю переписывают постоянно.

Злоевич, согласись, что "переписывают постоянно" и "нужно переписывать постоянно" - это две большие разницы. ИМХО - не нужно бы, но - переписывают. :roll:
Душка, интересная вещь выходит: никому не известные "очень известные крылатые фразы" о науке и об истории говорят фиг его знает какие искусствоведы, на знание которых знаниев не фатат. :? Чудны дела твои, Господи...
Ладно, уточняй фамилию. И - ссылочку, если можно? wink:

_________________
Всё проходит. И это пройдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18775
статус: Кощей Бессмертный
Кстати, гугл по этой цитате ничего не нашёл. 9 страниц искал, пока не надоело :) .

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32176
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Думаю, она на десятой была. :hyhyhy:

_________________
Всё проходит. И это пройдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Нашла здесь:
"Афоризмы об истории"
Цитата:
Единственный наш долг перед историей - это постоянно ее переписывать.
(О.Уайльд")


...вообще - много забавного по этой ссылке.

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32176
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Классная ссылка. :super:

Константин Кушнер писал(а):
Если историю пишут сегодня, а переписывают завтра, то история - наука будущего.


Сэмюэль Батлер писал(а):
Бог не может изменить прошлое, но историки могут.


...вспомнилось незабвенное, времён пересторойки: "Россия - страна с непредсказуемым прошлым." 8-)

_________________
Всё проходит. И это пройдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики.
(Г. Лауб)

Счастлив народ, история которого скучна.
(Ш.Монтескье)

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
Say писал(а):
Классная ссылка. :super:

Константин Кушнер писал(а):
Если историю пишут сегодня, а переписывают завтра, то история - наука будущего.


Сэмюэль Батлер писал(а):
Бог не может изменить прошлое, но историки могут.


...вспомнилось незабвенное, времён пересторойки: "Россия - страна с непредсказуемым прошлым." 8-)
А ещё - Министерство Правды вспомнилось...

:roll:
Захотелось и самой придумать какой-нибудь афоризм... :roll:
:roll: Во! :idea:
"Взгляды, которые можно пересматривать каждые сколько-то лет, научными не являются"
(Гуигнгнм, форум Терра-Нова Изображение )

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Злой Злоевич писал(а):
Я с этим "перлом" согласен. В части науки, а не истории. Впрочем, историю переписывают постоянно.
Спасибо форумчанам за то, что их предыдущие посты дали мне толчок, чтобы сформулировать эту, на мой самолюбивый взгляд, точную оценку юридических учебников :) .


Конечно. У нас практически то же самое. Наука не стоит на месте. поэтому устаревают мнения( вследствие новых, ранее не исследованных и непознанных фактов) и взгляды. Их надо "перетряхивать" как занафталиненую одежду.Поэтому у нас гораздо более глубокими разработками истории русской музыки, истории зарубежки или истории современной музыки, истории исполнительства -занимается огромное количество искусствоведов. Это тоже история.История -это не только хронология.Это -взгляды и мнения на факты и артефакты, которые( взгляды и мнения) имеют тенденцию устаревать и являться субъективно-искаженными. Время ставит это на свои места. Не надо вульгаризовать понятие истории как таковой.
Гуигнгнм писал(а):

"Взгляды, которые можно пересматривать каждые сколько-то лет, научными не являются"


Есть Баховедение,Моцартоведы и Россинисты и т.д.....есть безумное количество исследований -и взгляды каждого базируются на научных исследованиях, а не беллетристике...и тем не менее будут устаревшими уже через 20-25 лет.

Поэтому взгляды и мнения нуждаются в пересмотре -и от этого не становятся "ненаучным взглядом". Это Вы выразили часто встречающееся мнение о том, что гуманитарные науки -не науки.Этот путь достаточно устарел тоже. Науки!!! :lol: :lol: Все-таки науки. :lol: И взгляд и мнение в таких науках обязательно нуждается в пересмотре.Потому что изменяется ментальность и потому что объективность -это временная функция. Чем больше проходит времени, тем больше объективности, касающейся действий.( исторических в том числе)А музыка -это тоже действие. Сейчас играют( действуют) совершенно не так, как 2 века назад.Одну и ту же музыку, написанную нотами.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
Душка писал(а):
...

Конечно. У нас практически то же самое. Наука не стоит на месте. поэтому устаревают мнения( вследствие новых, ранее не исследованных и непознанных фактов) и взгляды. Их надо "перетряхивать" как занафталиненую одежду.Поэтому у нас гораздо более глубокими разработками истории русской музыки, истории зарубежки или истории современной музыки, истории исполнительства -занимается огромное количество искусствоведов. Это тоже история.История -это не только хронология.Это -взгляды и мнения на факты и артефакты, которые( взгляды и мнения) имеют тенденцию устаревать и являться субъективно-искаженными. Время ставит это на свои места. Не надо вульгаризовать понятие истории как таковой.
Гуигнгнм писал(а):

"Взгляды, которые можно пересматривать каждые сколько-то лет, научными не являются"


Есть Баховедение,Моцартоведы и Россинисты и т.д.....есть безумное количество исследований -и взгляды каждого базируются на научных исследованиях, а не беллетристике...и тем не менее будут устаревшими уже через 20-25 лет.
Что такое - "устаревший взгляд"? - Это взгляд:
- не модный, не принятый в настоящий момент каким-то лидирующим большинством?
- что-нибудь ещё? - Что именно?

Душка писал(а):
Поэтому взгляды и мнения нуждаются в пересмотре -и от этого не становятся "ненаучным взглядом".
Ну, если нуждаются (кто конкретно - нуждается?) - тогда конечно...
Душка писал(а):
Это Вы выразили часто встречающееся мнение о том, что гуманитарные науки -не науки.
Не-а, я этого не говорила.
Душка писал(а):
Этот путь достаточно устарел тоже. Науки!!!
Да ради бога!!!!
Душка писал(а):
:lol: :lol: Все-таки науки. :lol: И взгляд и мнение в таких науках обязательно нуждается в пересмотре.Потому что изменяется ментальность и потому что объективность -это временная функция. Чем больше проходит времени, тем больше объективности, касающейся действий.
Объективность как функция ментальности... :roll:
Главное - знать, чья ментальность должна функционировать... :roll:
Душка писал(а):
( исторических в том числе)А музыка -это тоже действие. Сейчас играют( действуют) совершенно не так, как 2 века назад.Одну и ту же музыку, написанную нотами.
Так это же называется другим словом, а не словом "наука". Есть такое слово: искусство...

Эту дискуссию продолжать не буду.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "О переписывании истории в частности и о гуманитарных ...
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 14:13
Сообщений: 2034
Какой увидел и запечатлел русскую деревню солдат вермахта
http://www.online812.ru/2013/01/31/009/

_________________
Если вам во мне что-то не нравится - не обязательно ставить меня об этом в известность.
Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "О переписывании истории в частности и о гуманитарных ...
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 13:53 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Уникальные фотографии .Спасибо.
А еще в комментариях зацепило --
Такое ощущение,что в России не прекращается гражданская война: одна часть населения всё время гнобит другую. Общество разделено на противоположные лагеря по любым жизненным вопросам. Всё время война. :(

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 19739
Лемма писал(а):
Что такое - "устаревший взгляд"? - Это взгляд:
- не модный, не принятый в настоящий момент каким-то лидирующим большинством?
- что-нибудь ещё? - Что именно?
Устаревшей считается научная теория, которая вследствие открывшихся новых фактов или теорий оказывается дальше по объективности от истины. Доказательство которой уже можно представить гораздо более современными способами...


Лемма писал(а):
Душка писал(а):
( исторических в том числе)А музыка -это тоже действие. Сейчас играют( действуют) совершенно не так, как 2 века назад.Одну и ту же музыку, написанную нотами.
Так это же называется другим словом, а не словом "наука". Есть такое слово: искусство...
Нет....Искусством называют сам процесс воспроизведения музыки....А обоснование концепции и теории, по которой музыку надо играть именно так, а не иначе -это уже наука....Здесь абсолютная точность, как в математике -играть только по этим конкретным нотам, в это конкретное время, с определенной конкретной динамикой звучания и абсолютно конкретной акцентуацией....Чистая математика!!!!Поэтому когда музыку считают чистым искусством и знание как ее играть ( музыковедение)называют ненаукой, музыканты только улыбаются....Знания по акустике здесь тоже нужны и немалые....и математический расчет( как в демотиваторе про кошку, которая высчитывает тангенсы и котангенсы перед прыжком на высокий стол, намного выше ее роста)

Лемма писал(а):
Эту дискуссию продолжать не буду.
Извиняюсь....случайно подняли старую тему....я не видела Вашего поста, адресованного мне 2 года назад.....Поэтому , не ответив тогда, отвечаю сейчас....Не ради продолжения разговора, а из вежливости.... :rose: :)

_________________
Главный новый бич человечества -это высокомотивированные низкоквалифицированные люди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Таис писал(а):
... 2 года назад.....Поэтому , не ответив тогда, отвечаю сейчас....Не ради продолжения разговора, а из вежливости.... :rose: :)

Ответ через два года - это вежливость...гммм... :roll:

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "О переписывании истории в частности и о гуманитарных ...
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
Какую классную тему выделила два года назад модератор Гуигнгнм... :roll: ... мир праху её.

Таис писал(а):
Цитата:
Эту дискуссию продолжать не буду.

Извиняюсь....случайно подняли старую тему....я не видела Вашего поста, адресованного мне 2 года назад.....Поэтому , не ответив тогда, отвечаю сейчас....Не ради продолжения разговора, а из вежливости.... :rose: :)
Без вопросов, Таис-Душка.
Вы предельно вежливы. :rose:


ЗЫ.
Параллель писал(а):
Таис писал(а):
... 2 года назад.....Поэтому , не ответив тогда, отвечаю сейчас....Не ради продолжения разговора, а из вежливости.... :rose: :)

Ответ через два года - это вежливость...гммм... :roll:
А, собственно, никакого ответа и не требовалось.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 19739
Параллель писал(а):
Таис писал(а):
... 2 года назад.....Поэтому , не ответив тогда, отвечаю сейчас....Не ради продолжения разговора, а из вежливости.... :rose: :)

Ответ через два года - это вежливость...гммм... :roll:


Я не видела эти посты 2 года назад....видимо была в отъезде, а когда вернулась, тема уже была не в Актуальных...

Лемма писал(а):
Какую классную тему выделила два года назад модератор Гуигнгнм... :roll: ... мир праху её.


Замечательную тему создала когда-то модератор Гуигнгнм... :rose: :rose: :rose:

_________________
Главный новый бич человечества -это высокомотивированные низкоквалифицированные люди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "О переписывании истории в частности и о гуманитарных ...
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24890
статус: /
Ворона Б. писал(а):
Уникальные фотографии .Спасибо.
А еще в комментариях зацепило --
Такое ощущение,что в России не прекращается гражданская война: одна часть населения всё время гнобит другую. Общество разделено на противоположные лагеря по любым жизненным вопросам. Всё время война. :(

почему-то некоторые фотографии напоминают еще дореволюционные...
а другие - похожи на кадры из фильма...

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЛЫ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Таис писал(а):
...Я не видела эти посты 2 года назад....видимо была в отъезде, а когда вернулась, тема уже была не в Актуальных...

А когда увидела, сочла нужным ответить. Значит - вежливость!!! :super: Да здравствует вежливость всех времен и народов. Ура! :rose:

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "О переписывании истории в частности и о гуманитарных ...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34628
в перлах

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Последний раз редактировалось догы 27 мар 2013, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "О переписывании истории в частности и о гуманитарных ...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25272
Тут у нас теперь что ли филиал "Перлов" образовался или что?... :roll:

Ничего личного, просто интересуюсь.

:mrgreen:

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "О переписывании истории в частности и о гуманитарных ...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34628
лемма, не поверишь: я набрала в "поиск" - "перлы" - и он мне сюда показал.
щас приберусь! :hyhyhy:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB