Terra Nova

Закон Годвина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.

1. КГБ (Комитет государственной безопасности CCCP) образован в марте 1954 года путём выделения из МВД (Министерство внутренних дел СССР).
2. Сталин (Джугашвили)И.В. скончался в марте 1953 года.

Таким образом, быть "сотрудником КГБ времен Сталина" было просто невозможно.


Повторяюсь, однако... viewtopic.php?p=21678#p21678
Что ж делать: повторение - мать учения...

Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. До этого белые люди охотно ходили смотреть на чёрных в неволе (а также на индейцев и эскимосов). (под текстом - ссылка)

Вот стоит только посветить фонариком даже в совсем не далекое прошлое и сразу лезут, лезут страшные тени на наше цивилизованное общество

Ну не знаю, мне кажется, надо радоваться, что такие вещи уже преодолели. Прошлое не изменить, надо менять настоящее.

Собственно, а ныне существующий цирк лилипутов - чем лучше?

Гм... ну их ведь там не в клетке показывают... И номера они выполняют все как большие - и акробаты, и жонглёры, фокусники, клоуны... И дрессировкой зверей занимаются... И конферанс у них тоже ведёт "маленький". Они, кстати, себя не называют лилипутами, они называют себя "маленькими".

Но на афишах по-прежнему пишут "Цирк лилипутов". Да, всё, как у "больших", но всё-таки - обособленно...
Мне это всё-таки напоминает резервацию. Или кунсткамеру . И как-то слегка не по себе...

Это ж не их в цирке показывают, а они работают. Правда, да, то, что там только такие вполне может на какие-то мысли навести.... Но с другой стороны, так ведь и им самим комфортнее, наверное - среди таких же, как сам.

А вот знаешь, не пойду в такой цирк, действительно, как-то неудобно. Хотя и не резервация всё же... И не кунсткамера, конечно... Но всё-таки, думаю, что если бы я сама такой была, я бы тоже прибилась бы как-нибудь к таким же.

Да, это есть. Мы однажды ещё в юности моей, будучи на курорте, совершенно случайно попали в такой цирк... Потому что на афишах было написано "Мини-Цирк". На "лилипутов" бы мы не пошли точно... И хотя представление было хорошее, но всё равно вот чувство какое-то неудобства было у меня. Но я во всём себя винила - что это я нехорошая, что там артисты, а я их жалею, что они маленькие...

Мысль возникла... возможно и не совсем оформилась...
Вот если изначально знать, что люди бывают разными внешне, то не будет возникать ни жалость к тому, кто не такой как ты, ни неприятия.
У человека с детства формируется некий стандарт, как должен выглядеть ему подобный: определенный рост, две руки, две ноги, голова и т.д. Если у него одна рука то его либо жалеют, либо отвергают... Взрослые часто делают акценты на внешнем виде детей: "Ты молодец, хорошо кушаешь и хорошо растешь, а Вася совсем не вырос..."
И этот стандарт укореняется в голове и переходит на подсознательный уровень: головой понимаю, что все люди одинаковые, в что-то внутри все равно толкает меня либо жалеть не похожего на меня стандартного, либо отвергать его... Как-то не очень хорошо сформулировалось... Примерно так...

А вот как с этим бороться? Допустим спрашивает ребёнок: а почему у меня (Васи, Пети) одна рука, а у остальных - две?". Что отвечать-то? Так получилось? Все люди разные, но некоторые разнее? Не повезло?
Или ещё лучше: "А Вася мне сказал, что если б у меня было две руки, то я бы ему нравилась, а так ему нравится Маша". И что тоже ответить? Ну его, этого Васю? Это не тот человек, который тебе нужен? Главное, что очень хорошая и красивая?

Что говорить????

Эээээ...подумала, а если всем будет неудобно
И не пойдут в их цирк
Это их работа, они нашли свою нишу , зарабатывают денежку.
Собственно , если хорошо работают и программа интересная, то по моему нет причины не пойти.

Да, конечно, но куда ж от своих-то заморочек деться? Опять же, ходят же на них, не все так рассуждают

Я бы сказала: "Вася еще маленький (или просто дурак ) и не знает Самую Главную Тайну: когда человеку нравится другой человек - то неважно, сколько рук и сколько ног. По-настоящему нравится именно ЭТОТ человек. А бывает игра такая: сегодня Маша, завтра - Лена, послезавтра - еще кто-то... зачем тебе такая игра нужна, есть много других, интересных. Вот, например, "Крокодил" - сыграем?"
Только не знаю, правильно это или нет.

Конечно. Если причина и есть, то никак не в маленьких, а в нас самих.

Не понимаю, чем цирк "лилипутов" хуже, например, параолимпийских игр. Если

Постановка акробатических трюков требует та-аких тренировок... а при наличии физических особенностей, наверное, ещё труднее. И люди добиваются результатов.
Отсюда вывод:

Логично. Но:

Тоже ППКС. Вопреки логике. Срабатывает лично у меня на каком-то дологическом, бессознательном, что ли, уровне. И при упоминании параолимпийских игр тоже.

Да.

Если подумать, то - да, действительно так... Но вот почему-то мысли ассоциировать параолимпийские игры с кунсткамерой у меня не возникало...
Надо подумать...

А что это за сайт? Ему можно верить? На какие источники они ссылаются? Просто это очень странно: столько лет живу , и ни разу ни о чем подобном не слышала и не читала, даже в советских изданиях, а уж они бы не преминули О том, что в США еще в 50-е или чуть ли не в 60-е годы были школы, больницы, гостиницы, кинотеатры, автобусы и т.д. "только для белых", о запрете смешанных браков, о линчевании в южных штатах - об этом писали и говорили много.
В интернете столько вранья...

Если кто помнит - старый анекдот: "... а зато в Америке негров линчуют".
Мне смутно вспоминается, в СССР в восьмидесятые годы были "деревни-музеи", где можно было посмотреть на традиционную жизнь "в натуре". В северной деревне XIX в., например.

И негры в зоопарках в Европе XX века - наверняка из той же серии. То есть не клетки, а павильоны, и не в неволе (что в Швейцарии рабства в последние лет так 500 не было и быть не могло, это я могу гарантировать), а работа у них была такая - негров изображать

Прошёл по интернету, скачал диссертацию на немецком языке про зоопарки. Которые ведь вообще возникли поначалу из аттракционов для любителей экзотики. А экзотика поначалув зоопарках была совмещённая - и туземцы, и туземные животные. Кина ж тогда ещё не было. А только постепенно зоопарковое дело приняло современную форму.

Если кого интересует - могу прислать ссылку. Сурьёзный труд, 400 с лишком страниц

А про клетки с неграми в Базеле и Турине ничего там в диссертации нет.

Можно ли доверять ресурсу, где допускаются такие выражения:
????

Интересно. Статья та же, но с фотками.
еще та же, но по английски, и с большим кол-вом фоток, википедия, и т.п.
похоже на правду. Но вопрос, насколько я понимаю, заключается не столько в самой идее показывать людей в резервации (зоопарке), а, в первую очередь, в том, насколько добровольно это происходило/происходит. Ну и интересное ощущение - как быстро развивается представление общества о гуманизме.

и еще кино, но совсем по аглицки.