Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

К чему приведут протесты на Украине? Сценарии
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=34&t=2025
Страница 6 из 29

Автор:  Tania [ 16 дек 2013, 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Усманка писал(а):
Tania писал(а):
Мы себе ту тоже вопрос о расколе ставили, возможно ли это и к чему это может привести.
Я плохо могу себе такое будущее представить. Кому может быть от этого польза? Только ужас. Имхо



Таня, но ведь была ж, наверное, кому-то и польза от отделения Косова от Сербии, например. :roll: Вы вот тогда как, были против или за? Сейчас считаете, что не надо было? А чем Украина хуже-лучше Сербии?


И тогда и сейчас я не за и не против. Это не мое дело, а дело людей этих стран. Я только размышляю, что может произойти, например в случае раскола Украины - мне сложно представить, что это может произойти мирным путем, а всякое насилие я считаю ужасным.

И чем Украина хуже-лучше Сербии, тоже не мне судить. Я поэтому и открыла эту тему, чтобы услышать людей, которых это непосредственно касается.

Автор:  Усманка [ 16 дек 2013, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Anastasia писал(а):
Цитата:
Про сценарии. Ну, не буду уж цитаты большие приводить опять, но читала я и про такие сценарии, что уж Западная Украина запросто может отколоться, их с удовольствием возьмут в Евросоюз. Но на сии земли претендую разные сопредельные государства, прям ждут, кто что.
Да ну брось, Усманка! У Евросоюза сейчас серьезные проблемы, очень серьезные. Возникншие в частности от вступления стран со слишком разной экономической, политической и культурной готовностью.
Давайте посмотрим на Турцию, или на Хорватию, которые давным давно идут на сближение к Евросоюзу. Сколько лет уже?! И никаких намеков на то, что в скором времени кто-то их туда возьмет. Но так... обещают... Когда-нибудь ... Чего-нибудь...
А что уж прямо спят и видят Западную Украину...
В общем, неправда это все. Эпоха бурного расширения Евросоюза давно ушла в прошлое. Им бы в таком составе устоять.

Да а я-то что? Я не политолог, пересказываю, что прочла. Не возьмут, так не возьмут. А чего тогда они так в это верят?????

Автор:  Усманка [ 16 дек 2013, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Tania писал(а):
Усманка писал(а):
Tania писал(а):
Мы себе ту тоже вопрос о расколе ставили, возможно ли это и к чему это может привести.
Я плохо могу себе такое будущее представить. Кому может быть от этого польза? Только ужас. Имхо



Таня, но ведь была ж, наверное, кому-то и польза от отделения Косова от Сербии, например. :roll: Вы вот тогда как, были против или за? Сейчас считаете, что не надо было? А чем Украина хуже-лучше Сербии?


И тогда и сейчас я не за и не против. Это не мое дело, а дело людей этих стран. Я только размышляю, что может произойти, например в случае раскола Украины - мне сложно представить, что это может произойти мирным путем, а всякое насилие я считаю ужасным.



Ну так там и сейчас не без насилия. :roll:

Но если в ЕС их брать не собираются, то, наверное, пошумят, пошумят, да и опять жизнь пойдёт своим чередом, как и раньше.

Автор:  Tania [ 16 дек 2013, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Усманка писал(а):
Ну так там и сейчас не без насилия.

Не думаю, что насилие в Укранине сейчас сравнимо, например, с тогдашними этническими чистками сербского населения в Косово-такОй ценой заплатили за отсоединение, что маманегорюй :cry:

Автор:  Alija [ 16 дек 2013, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Усманка писал(а):
А чего тогда они так в это верят?????
Усманка, украинцев же не один человек... из там больше 40 миллионов. И "так в это верить" они не могут все прям одинаково. А вот то, что курс на евросоюз для них лучше, чем на Россию - да, многие верят.

Автор:  МАХ [ 16 дек 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Alija писал(а):
А вот то, что курс на евросоюз для них лучше, чем на Россию - да, многие верят.

А многие не верят :-)

Автор:  Усманка [ 17 дек 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Alija писал(а):
Усманка писал(а):
А чего тогда они так в это верят?????
Усманка, украинцев же не один человек... из там больше 40 миллионов. И "так в это верить" они не могут все прям одинаково. А вот то, что курс на евросоюз для них лучше, чем на Россию - да, многие верят.

Да неужели я про все 40 миллионов говорю? :( Я только про тех, кто всё бунтует и протестует.

Автор:  Параллель [ 17 дек 2013, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Tania писал(а):
... Я поэтому и открыла эту тему, чтобы услышать людей, которых это непосредственно касается.

А вас не смущает тот факт, что в теме принимают участие в основном люди, которых это непосредственно не касается?

Автор:  догы [ 17 дек 2013, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Знаете, Параллель, а мне думается , что меня это тоже касается... Беларусь - это сестра по несчастью. только мы еще глубже в ж...
поэтому я очень переживаю за Украину...и очень хочу, чтобы всё-таки вы выбрали оптимальны ДЛЯ СЕБЯ путо, не поворачиваясь задницей ни к Европе, ни к России... :rose:

Автор:  Tania [ 17 дек 2013, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Параллель писал(а):
Tania писал(а):
... Я поэтому и открыла эту тему, чтобы услышать людей, которых это непосредственно касается.

А вас не смущает тот факт, что в теме принимают участие в основном люди, которых это непосредственно не касается?

Нет, нисколько. Конечно, непосредственно это касатся жителей Украины, но если Соглашения будут подписаны, то если с Россией, то это коснется и россиян, а если с Европой - то когда-нибудь коснется и нас, только не так скоро, я думаю. Конечно, мне бы хотелось услышать больше от украинцев.

Автор:  Фрося:) [ 17 дек 2013, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Эээ.... гммм... Очень любопытно читать во что "они (украинцы) верят". В то, что Украину - полностью или по частям :) - возьмут в Евросоюз, не верят, как и в Деда мороза. Во всяком случае те, кто стоят на Майдане. Речь идет об ассоциации с ЕС, которая отнюдь не подразумевает членства в ЕС. Экономически это будет сложно.

Но. Вот конкретно сейчас люди протестуют не только и не столько против подписания ТС с Россией, или за ассоциацию с ЕС. Они стоят против вот такой вот власти, которая может дать приказ избить мирных демонстрантов. Против "семьи" президента, которая обогатилась за счет госбюджета. Ну, можно сказать что, мол, подумаешь, да везде так, да все время так было... да подумаешь, избили студентов, да куча таких примеров... и по сравнению с этим избиением другие избиения мирных демонстрантов - ого-го какие были.
Но вот как-то массово у людей возникло понимание что это - не ОКЕЙ. Что такое скотское отношение к людям - не окей. И хотят выбрать новую власть, досрочно.

Кстати, европейские ценности, за которые люди стоят на Майдане - это прежде всего уважение прав человека. Сопротивление диктатуре и насилию. Как-то так.

Автор:  догы [ 17 дек 2013, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Цитата:
Против "семьи" президента, которая обогатилась за счет госбюджета.

у вас просто бьют. у нас за это СМЕРТНАЯ КАЗНЬ... И МОРЕ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ПРАВОЗАЩИТНИКОВ, ЖУРНАЛИСТОВ И МИРНЫХ ГРАЖДАН
закрывание в психушку, лишение квартиры, и просто неприкрытое убийство ... сотнями людей

Автор:  Фрося:) [ 17 дек 2013, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Слышала о таком :( . Такая перспектива не прельщает, и это одна из причин, почему "назад в СССР" все же не хочется. У нас тое много чего творится... Но когда вот такое о Белоруссии слышишь... Или слушаешь-читаешь завирания журналистов вроде Киселева... Не хочется ВОТ ТАК, понимаешь? Вообще.

Автор:  Anastasia [ 17 дек 2013, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Цитата:
Не хочется ВОТ ТАК, понимаешь? Вообще.
Да, Фрося, очень понимаю.

Автор:  Фрося:) [ 17 дек 2013, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Настя, спасибо. :-) :rose:

Автор:  Tania [ 17 дек 2013, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Фрося
Спасибо, Фрося!
Фрося:) писал(а):
Кстати, европейские ценности, за которые люди стоят на Майдане - это прежде всего уважение прав человека. Сопротивление диктатуре и насилию. Как-то так.

Прожив долгое время в настоящей демократической стране (во сяком случае, я так действительно считаю), я могу только приветствовать борьбу именно за уважение человека. Это так приятно! Когда к тебе практически везде относятся как к человеку, независимо от статуса. Я помню, как на первой вечеринке шеф представил новых сотрудников и сказал: а это "добрый дух" нашей фирмы!. Я не поняла, кем она работает. Муж объяснил - уборщицей. Или когда меня в первый раз зубная врач назвала "Фрау ---", а я 24-летняя девчонка и не поняла,что это ко мне. А в Беларуси уже с дипломом и с сыном была, так детсткая врач тыкала, ужасно неприятно.

А о том, что Догы писала, даже думать страшно, особенно о тех мальчишках, которых "за метро" казнили, особенно как матери двух сыновей. Потому и слежу с интересом и волнением за протестами на Украине, что хоть и далеко живу, но в душе меня это очень касается, и я надеюсь, что это как-то отразится и на Беларуси.

Автор:  Фрося:) [ 17 дек 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Таня, я жила-училась в Германии пару лет, и было очень интересно узнать, как европейцы со стороны видят ту же Россию, например. Ну и удивило меня, что с недоумением смотрят на попытки показать что Россия - сильная страна. Какая же она сильная, недоумевают европейцы, если люди так плохо живут? Какая же она сильная, если нет уважения прав человека? Какая же она сильная, когда такое расслоение общества (Украины это тоже касается). Ах, и конечно же анти-американская пропаганда (да и антиевропейская), подогреваемая шутками в стиле Задорнова. Ну и черным по белому в своих книгах пишут американские и европейские социологи, что подобная тактика выглядит как попытка компенсировать свой комплекс неполноценности. Как-то так.

Украина не тщится выглядеть сильной, но практически все из вышеперечисленного касается и жизни в Украине.

Кстати, маленькая ремарка, хоть и не в тему здесь. Меня поразила реакция в СМИ на дело Pussy Riot в России. Люди там в основном осуждали "хулиганок", хоть и признавали что, в целом, жестоко с ними обошлись... No comments, как говорится.

Автор:  Усманка [ 17 дек 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Фрося:) писал(а):
Эээ.... гммм... Очень любопытно читать во что "они (украинцы) верят". В то, что Украину - полностью или по частям :) - возьмут в Евросоюз, не верят, как и в Деда мороза. Во всяком случае те, кто стоят на Майдане. Речь идет об ассоциации с ЕС, которая отнюдь не подразумевает членства в ЕС. Экономически это будет сложно.

Но. Вот конкретно сейчас люди протестуют не только и не столько против подписания ТС с Россией, или за ассоциацию с ЕС. Они стоят против вот такой вот власти, которая может дать приказ избить мирных демонстрантов. Против "семьи" президента, которая обогатилась за счет госбюджета. Ну, можно сказать что, мол, подумаешь, да везде так, да все время так было... да подумаешь, избили студентов, да куча таких примеров... и по сравнению с этим избиением другие избиения мирных демонстрантов - ого-го какие были.
Но вот как-то массово у людей возникло понимание что это - не ОКЕЙ. Что такое скотское отношение к людям - не окей. И хотят выбрать новую власть, досрочно.

Кстати, европейские ценности, за которые люди стоят на Майдане - это прежде всего уважение прав человека. Сопротивление диктатуре и насилию. Как-то так.


Ну там вроде довольно-таки разношёрстная компания? С разными пожеланиями и требованиями?
Я недавно видела сюжет - так здорово, тётеньки в больших котлах еду варят, прям лагерь там, сообщество единомышленников,братство. И ещё я подумала, что вот это уже творится настоящая история Украины, подлинная, ни с кем не разделённая, и здесь уже не будет нужды натягивать что-то, изобретать личный глобус и пр. Тут уж точно будет и что вспомнить, и чем гордиться. Короче, здорово. :-)
А ещё был сюжетик: американец, обёрнутый украинским флагом, машет американским, к нему наш корреспондент сунулся, то сначала что-то начал говорить, а потом - "ти москаль???" и тут же недовольно смылся :hyhyhy:
Потом про какие-то петиции или резолюции, чтоб запретить Януковичу подписывать какие бы то ни было соглашения с Россией :-) mouse
Не, ну понятно, что мы сейчас не пример и не мечта, чего уж там. Но прям как "не водись с плохими мальчиками", водись лучше с хорошими (ЕС) :-)

А что, есть ли достойные кандидаты, не просто от противного, мол, лишь бы не эти, а правда достойные, кому можно доверить управление страной?

А соглашения с ЕС? Сами соглашения я точно не осилю, читаю, что пишут другие,неизвестно, читали ли эти другие текст соглашения с ЕС... но вот пишут, что нехорошие для вашей страны соглашения.. :roll: для Ес выгодные, но не для Украины.

Автор:  Усманка [ 17 дек 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Фрося:) писал(а):
Кстати, маленькая ремарка, хоть и не в тему здесь. Меня поразила реакция в СМИ на дело Pussy Riot в России. Люди там в основном осуждали "хулиганок", хоть и признавали что, в целом, жестоко с ними обошлись... No comments, как говорится.

Да и мы тут, когда поначалу обсуждали, тоже вроде примерно так же рассуждали: осуждали поступок, но наказание считали, должно быть всё-таки соответственным банальной хулиганской выходке.

Автор:  Фрося:) [ 17 дек 2013, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Усманка, дело не в том чтобы "не водиться с плохим мальчиком" из России. А в том, что он должен был подписать соглашение с ЕС, в последний момент отказался под каким-то смехотворным предлогом и стал требовать какие-то баснословные суммы. И подписывая соглашения с Россией, он не выражает волю и интересы народа, а свои собственные. Плюс, он во время прошлой поездки что-то там подписывал с Путиным, но не разглашалось - что именно.

Представляешь, Путин поедет, например, в Китай, наподписывает документов, а от вас будут скрывать - что он там подписал. Ну странно же, согласись.

Автор:  Фрося:) [ 17 дек 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

В общем и целом, протест не против каких-то "плохих мальчиков-девочек" из России. И тем более - НЕ против русских людей в целом. Мол, уйдите, знаться с вами не хотим. Нет. Протест против... см. выше, в общем.

П.С. Я вообще шутки про москалей-хохлов-евреев считаю тупыми. Не люблю. Вот как-то в последнее время особенно сильно зачувствовала, насколько неприятен юмор, уничижающий достоинство той или иной нации.

Автор:  МАХ [ 17 дек 2013, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Фрося:) писал(а):
В общем и целом, протест не против каких-то "плохих мальчиков-девочек" из России. И тем более - НЕ против русских людей в целом. .

А как же речевка "Кто не скачет = тот москаль?" ..., было - было такое ..

А вот по поводу того что мол тут некоторые интересуются ЧУЖИМИ делами.
Да забыли бы , но вот все время напоминают ..
Янукович уж в Россию каждый выходной зачастил .., добился таки своего, снижает Россия цену на газ , плюс выкупает "ценные" бумаги Украины на 15 миллиардов $(которые видимо скоро станут не ценнее шкурки от бананов), и это вместо того что бы пустить эти деньги на социалку .., а это уже напрямую касается россиян.

Автор:  Фрося:) [ 17 дек 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Макс, все-таки речевка - это еще не цель всего протеста. :-) Кто-то (по-моему, певица Руслана) сказала эту фигню со сцены. Глупо, на мой взгляд. Ну что ж... :roll:

Автор:  Усманка [ 17 дек 2013, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Фрося:) писал(а):
Усманка, дело не в том чтобы "не водиться с плохим мальчиком" из России. А в том, что он должен был подписать соглашение с ЕС, в последний момент отказался под каким-то смехотворным предлогом и стал требовать какие-то баснословные суммы. И подписывая соглашения с Россией, он не выражает волю и интересы народа, а свои собственные. Плюс, он во время прошлой поездки что-то там подписывал с Путиным, но не разглашалось - что именно.

Представляешь, Путин поедет, например, в Китай, наподписывает документов, а от вас будут скрывать - что он там подписал. Ну странно же, согласись.


Да не просто странно, вообще это неправильно. Но я не уверена, что нам обо всём, что подписывают,докладывают...
Да вроде бы это уткой оказалось, что он чего-то с Путиным подписал, не было ничего.
А почему он отказался с ЕС подписывать? Может просто всё-таки почуял, что не то это... Ведь во многих местах я читала, что невыгодное оно для Украины,для её промышленности,сельского хозяйства.

Автор:  Усманка [ 17 дек 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

МАХ писал(а):
Янукович уж в Россию каждый выходной зачастил .., добился таки своего, снижает Россия цену на газ , плюс выкупает "ценные" бумаги Украины на 15 миллиардов $(которые видимо скоро станут не ценнее шкурки от бананов), и это вместо того что бы пустить эти деньги на социалку .., а это уже напрямую касается россиян.

Правда???! mouse

Вот никого там жизнь ничему не учит.
Уж и Кубе ещё сколько-то миллиончиков списали :facepalm:
о5 25...

Страница 6 из 29 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/