Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

К чему приведут протесты на Украине? Сценарии
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=34&t=2025
Страница 2 из 29

Автор:  догы [ 04 дек 2013, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

МАХ писал(а):
Усманка писал(а):
Ну так понятно ж, почему :mrgreen:

Почему? Правители плохие?

"много кушают" правители постсоветских стран... причем, безнаказанно кушают... со всеми своими родственниками, кумовьями и сватьями...

Автор:  МАХ [ 04 дек 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

догы писал(а):
МАХ писал(а):
Усманка писал(а):
Ну так понятно ж, почему :mrgreen:

Почему? Правители плохие?

"много кушают" правители постсоветских стран... причем, безнаказанно кушают... со всеми своими родственниками, кумовьями и сватьями...

Хм .., но почему же одна из самых богатых республик Союза особенно богата на таких халявщиков=правителей ... , докушались до того что по ВВП на душу населения Украина со второго места среди республик Союза за двадцать лет скатилась на тринадцатое из пятнадцати ..
Климат такой , или просто так вот все время не везет на правителей, которых сами же выбирают.

Автор:  Усманка [ 04 дек 2013, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

МАХ писал(а):
Усманка писал(а):
Ну так понятно ж, почему :mrgreen:

Почему? Правители плохие?

Проклятая Россия, имперское прошлое, плохому научила.. :mrgreen:

Автор:  догы [ 04 дек 2013, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

народ поспокойнее стал... давно на вилы "панов" не подымали...
местечковая психология : "хозяин-барин"...

Автор:  МАХ [ 04 дек 2013, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Усманка писал(а):
МАХ писал(а):
Усманка писал(а):
Ну так понятно ж, почему :mrgreen:

Почему? Правители плохие?

Проклятая Россия, имперское прошлое, плохому научила.. :mrgreen:

Ну .. это не серьезно .., даже у нас "проклятое совковое прошлое" как аргумент исчез из горизонта еще в девяностые

Автор:  Усманка [ 06 дек 2013, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Цитата:
Соглашение, подписание которого сорвала Украина, было крайне выгодным для ЕС. Фактически Украина отдавала себя на растерзание, уничтожала большую часть своего производства и сельского хозяйства, становилась открытым рынком сбыта европейских товаров, уступала значительную часть суверенитета и юридически закрепляла свой неоколониальный статус. О чём ещё мечтать? Испуг команды Януковича связан лишь с тем, что Европа при этом не захотела дать минимальные средства для смягчения неизбежного роста социальной напряжённости в стране, что действительно грозило погружением в хаос. Но таких финансовых возможностей у Европы сейчас нет – внутренние проблемы для неё всё же важнее, а на них денег тоже не хватает. Украина нужна как способ их решения, а не как способ их утяжеления. Так что вариант «дожать Киев» тут представляется весьма привлекательным.


Цитата:
Тут встаёт вопрос, каков интерес России: стоит ли ей помогать Украине улучшить условия Соглашения, приняв участие в предложенном трёхстороннем формате переговоров? Здесь есть большие сомнения. В конечном счёте, современная Украина – страна, производства которой в значительной своей части де-факто являются конкурентными по отношению к российским, да и вся государственность Украины неизбежно носит ярко выраженный антироссийский характер. И если Европа хочет уничтожить конкурентов России, то в этом можно видеть и свои позитивные моменты. Богатая и сильная Украина нужна России только как часть своего пространства, как экономическая и политическая часть исторического целого Русской земли. В противном случае она ей просто не нужна. Для Украины идеально – быть между, имея определённую степень интеграции и с той, и с другой стороной.

Автор:  Усманка [ 06 дек 2013, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Цитата:
Президент Украины Виктор Янукович только что подарил своей стране национальную идею.

До сих пор ukrainian dreams имели один неустранимый порок – они не могли объединить украинцев, русскоязычных и просто русских. Не могли в принципе, потому что хотели они очень разного, а последовательную реализацию любого проекта воспринимали как угрозу для себя и собственной идентичности. Теперь такая идея найдена – и у неё есть потенциал сплачивания населения страны в единую гражданскую нацию. Да, на базе «западенской идеи» (другой нет и быть не может), но теперь её принятие может показаться приемлемым. Поскольку над Украиной засияло новое солнце – Евроинтеграция как Сверхмечта, объединяющая украинский политикум как целое.
Мне могут сказать, что «европейский шлях» был и остаётся генеральным вектором развития Украины. Так, да не так: до Евромайдана эта идея не была объединяющей. Теперь она таковой стала. И сделано это было просто и чрезвычайно элегантно, с использованием базового для человеческой психики механизма: обмана надежд и унижения.

Чтобы было понятно, о чём идёт речь. Представьте себе, что вы пообещали дочке на день рождения куклу Барби. Дочка, может быть, и не так уж безумно хотела эту куклу, но уже успела привыкнуть к мысли, что её ей подарят. И вдруг накануне дня рождения вы говорите, что куклу ей не купите, потому что в семье нет денег на дочкину утреннюю кашку (которую она ненавидит). А в ответ на дочкин рёв – бьёте её по щекам… Так вот, это лучший способ сделать так, чтобы дочка вас люто возненавидела, а куклу Барби – возжелала безумно. И все её мысли отныне будут о том, что вы – мразь, а кукла Барби – средоточие всех желаний. Произошла фиксация, причём фиксация необратимая.
Именно это произошло на Украине с «евроинтеграцией». Теперь уже поздно объяснять, что договора, которые предполагалось заключить с Евросоюзом, не мёд и не сахар, что они не означают реальной интеграции в ЕС, что такие договора имеет Алжир, Марокко, Индия и почти вся Латинская Америка. Что даже визовый вопрос эти соглашения не решают. Все эти разговоры отныне ничего не стоят, потому что прямо перед подписанием соглашений соглашений их отняли (как бы под давлением ненавистной России), а протестующих против этого – побили. Этого вполне достаточно, чтобы их прагматического вопроса эти соглашения стали моральной ценностью и национальной мечтой, «светом в окошке». Причём такой, которую могут разделить все украинцы независимо от языка и идентичности.

Автор:  ИРИНА-SH [ 06 дек 2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Усманка, оно тебе надо? :shock:

Автор:  Усманка [ 06 дек 2013, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

ИРИНА-SH писал(а):
Усманка, оно тебе надо? :shock:

Просто интересно показалось, выкладываю.
Да, я читаю, когда получается.

Автор:  МАХ [ 06 дек 2013, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Все верно написано Усманка ..., только читать это нужно на трезвую голову...
А если опьянен воздухом свободного майдана, то ответ будет на это один - "имперское мышление ..."

Я недавно видел интересное наблюдение одного из киевлян, не участвующего в шабаше.
Любой ..., даже ярый русский националист, поживший некоторое время в условиях майдана обращается в сторонника оранжистов .. и обратно украинцы живущие в России с недоумением воспринимают всю эту вакханалию.

Автор:  Say [ 06 дек 2013, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

МАХ писал(а):
Все верно написано Усманка ...

Она вроде бы ничего не писала. Она наши СМИ цитировала. 8-)
Я уверена, что накидать противоположных цитат из украинских СМИ - задача несложная. Подозреваю, что они сегодня же тут и появятся. 8-)
МАХ писал(а):
А если опьянен воздухом свободного майдана, то ответ будет на это один - "имперское мышление ..."

Ну, ощущение того, что "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" пьянит не меньше! :hyhyhy:

Автор:  Tania [ 06 дек 2013, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Усманка
А мне интересно было почитать, хоть и не все понятно. Спасибо, Усманка!
У нас шторм заполнил все новости, на остальные места немного остается...

Автор:  МАХ [ 06 дек 2013, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Say писал(а):
МАХ писал(а):
Все верно написано Усманка ...

Она вроде бы ничего не писала. Она наши СМИ цитировала. 8-)
:

А теперь Сэй .. еще раз перечитай мое сообщение, которое сама же и процитировала ..., торопишься Сэй .., торопишься ..

Автор:  Say [ 06 дек 2013, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

МАХ, а, ну да... :hyhyhy:
Цитата:
Все верно написано Усманка ...
следует читать, как "Всё верно написано, Усманка" или "Всё верно написала Усманка"?.. Возможны варианты прочтения, вот и ошиблась! :hyhyhy:
А ты пиши так, чтобы было понятно! ;-))

Автор:  Параллель [ 06 дек 2013, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Усманка писал(а):
ИРИНА-SH писал(а):
Усманка, оно тебе надо? :shock:

Просто интересно показалось...

Неужели в России ничего интересного не происходит? :roll: И почему украинцы не рвутся обсуждать положение дел в России? :roll:

Автор:  ИРИНА-SH [ 06 дек 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Параллель, ППКС! :-)

Автор:  МАХ [ 06 дек 2013, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Ну вот Усманка ... нам предлагают заткнуться ..

А как же свобода слова?
Ладно ..., все в общем уже сказано .., остается лишь МОЛЧА наблюдать за развитием событий.

Автор:  Ева [ 06 дек 2013, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Параллель писал(а):
И почему украинцы не рвутся обсуждать положение дел в России?

:o да неужели??? вот нет времени сейчас искать цитаты и целые темы, обсуждающие с подачи украинцев (особенно Таис) положение в России! и убеждающие нас как плохо мы живем! конечно, вам с Украины, виднее ;)

Автор:  Say [ 06 дек 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Ева, так это одна только Таис и обсуждает, а она - это ещё не вся Украина! :hyhyhy:

Автор:  ИРИНА-SH [ 06 дек 2013, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

МАХ писал(а):
Ну вот Усманка ... нам предлагают заткнуться ..

А как же свобода слова?
Ладно ..., все в общем уже сказано .., остается лишь МОЛЧА наблюдать за развитием событий.

Заткнуться вам никто не предлагал. Не понятен ажиотаж вокруг этой темы среди некоторых форумчан.

Автор:  догы [ 06 дек 2013, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

МАХ писал(а):
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Все верно написано Усманка ...

Она вроде бы ничего не писала. Она наши СМИ цитировала. 8-)
:

А теперь Сэй .. еще раз перечитай мое сообщение, которое сама же и процитировала ..., торопишься Сэй .., торопишься ..

простооченьтрудноразбиратонаписанноебеззнаковприпинания :hyhyhy:

Автор:  догы [ 06 дек 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Say писал(а):
Ева, так это одна только Таис и обсуждает, а она - это ещё не вся Украина! :hyhyhy:

она - наилучший из представителей Украины... наиумнейший и наидостойнейший :hyhyhy:

Автор:  Ева [ 06 дек 2013, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Say писал(а):
Ева, так это одна только Таис и обсуждает, а она - это ещё не вся Украина!

правда? :? а я думала, что она представляет интересы всего украинского народа ;) . Но и не только она одна обсуждала...

и вот так всегда - пройдешь мимо, скажут, что игнорируешь и не "болеешь душой", а начнешь обсуждать, так "поговорить больше не о чем" :hyhyhy:

Не нравится, можем и не обсуждать! :P

Автор:  Параллель [ 06 дек 2013, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Ева писал(а):
Не нравится...

Не нравится. Мне не нравится тот тон, каким россиянами обсуждаются украинские реалии в частности и Украина в целом. Поэтому стараюсь не участвовать в подобных дискуссиях.

Автор:  Tania [ 06 дек 2013, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: К чему приведут протесты на Украине? Сценарии

Уважаемые форумчане,
позвольте вам напомнить, почему я открыла эту тему:
Tania писал(а):
В стороне от дискуссий хотелось бы подумать и услышать, что думают форумчане о том, к чему могут привести актуальные события на Украине.

Без эмоций, трезвый анализ, насколько он возможен.

Мне очень хотелось бы, чтобы здесь форумчане высказывали свои мнения о возможных развитиях событий, цитировали свои или газетные точки зрения, если они покажутся интересными - с любой стороны!. Или помечтали - как Макс на мой вопрос, или как Теплая - просто описывали ситуацию, какой они на месте или со стороны ее видят.

Дискутировать на эту тему можно бесконечно, но для меня главное в этой теме - послушать мнения, дать им платформу, чтобы такие как я (находящиеся далеко от событий, но которую эти события интересуют и косвенно в той или иной мере затрагивают), смогли получить представление о том, что происходит.

Страница 2 из 29 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/