Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 15 дек 2019, 00:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 430 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ :-)
Речь шла о причинах того, что теракты совершаются в основном исламскими (а не христианскими, буддистскими, etc.) экстремистами. Я предположила, что причина этого - не в религии (которая, по сути своей, совершенно не агрессивна), а в национальных особенностях её носителей.
Я - об этом.
А о чём ты? ;)

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 14395
Откуда: Санкт-Петербург
В википедии вот так написано:
"К концу XIX в. почти все мусульманские страны были превращены либо в колонии европейских стран, либо в зависимые от них государства. Борьба против колониализма привела к небывалой политизации ислама, процесс которой занял почти весь ХХ век. Возник политический ислам (исламизм). Он укрепил свои позиции после исламской революции 1978—1979 гг. в Иране. Радикализация мусульман привела к появлению исламистского терроризма."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Renée писал(а):
МАХ писал(а):
Причин АГРЕССИИ может быть много, в том числе и экономических и связывать агрессию лишь с темпераментом (допустим что такоая связь существует) по меньшей мере некорректно.., а значит твоя посылка
"
Цитата:
южные народы в общем более агрессивны, чем северные"

Не верна, поскольку опирается только на ОДНУ причину агрессии и то весьма спорную

Say назвала одну из причин. И не утверждала, что причина агрессии исключительно в географическом положении.

ЕЩЕ РАЗ ..прочитайте цитату Сэй
Южные народы более агрессивны, чем северные ..., т.е голословное утверждение, подкрепленное ТОЛЬКО сомнительным фактом отличия темперамента ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24891
статус: /
Say писал(а):
Я предположила, что причина этого - не в религии (которая, по сути своей, совершенно не агрессивна), а в национальных особенностях её носителей.

Предполагаю, что и в этих особенностях, и в религии тоже. Причин, как всегда, множество.

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
ЕЩЕ РАЗ ..прочитайте цитату Сэй
Южные народы более агрессивны, чем северные ..., т.е голословное утверждение, подкрепленное ТОЛЬКО сомнительным фактом отличия темперамента ...

МАХ, повторяю ещё раз: ты не забыл, что речь идёт о причинах исламского терроризма? ;) Я назвала одну из возможных причин.
Та фраза, которую ты тут приводишь, была сказана в ответ на твою попытку подмены понятий.
А об особенностях национального темперамента - погугли, чтобы зря не бросаться эпитетами.

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Renée писал(а):
Say писал(а):
Я предположила, что причина этого - не в религии (которая, по сути своей, совершенно не агрессивна), а в национальных особенностях её носителей.

Предполагаю, что и в этих особенностях, и в религии тоже. Причин, как всегда, множество.

Саш, я, конечно, ислам в деталях не знаю, но то, что мне известно - он ничуть не агрессивнее христианства!
Кстати, мусульмане сами открещиваются от ваххабитов, призывают не считать их мусульманами! Это, как я понимаю, какое-то странное вырождение религии, типа хлыстов или молокан в христианстве. Только те свою агрессию на самих себя направляют...
Возможно, что ту, действительно, сыграла роль политика ХIХ века, о чём Зоря выше написала. Но ислам и исламизм - не одно и то же!

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ :-)
Речь шла о причинах того, что теракты совершаются в основном исламскими (а не христианскими, буддистскими, etc.) экстремистами. Я предположила, что причина этого - не в религии (которая, по сути своей, совершенно не агрессивна), а в национальных особенностях её носителей.
Я - об этом.
А о чём ты? ;)

А я о том что люди которым посчастливилось жить в УСЛОВНО исламских странах = не агрессивнее своих европейских соседей ..

Терроризм .., как правильно тут дала заметку Зоря ... имеет политические корни, и исламский терроризм = не исключение, и не зависит от темперамента или религии .., разумеется темперамент придает этому определенный окрас .., но сам ФАКТ терроризма имеет другие причины ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34628
Жанна писал(а):
Бедные арабские страны!!!? Это Эмираты и Саудия с Иорданией бедные!!? ... Ну-ну... :ay:

В мусульманских странах очень сильна клановость. Они как были сто лет назад, так и до сих пор застряли в феодальном строе. Человек рожденный в определенном клане, с конкретной фамилией никогда не сможет выйти за рамки, определенные только для его уровня, для его сословия. /.


в постсоветских странах всё то же самое, только кроме клановости еще развито кумовство, блат, "протекция" и т.п.
никогда талантливые и способные не пробьются наверх, если они не имеют волосатую лапу.. только если он чей-то родственник или хороший знакомый...
ну, а всякие дела - от уголовных до получения льготных квартир или призового места на конкурсе решается за взятку...
тот же тендер на строительство или ремонт выигрывает та организация, которая больший откат обещает чиновнику и т.п.

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
А я о том что люди которым посчастливилось жить в УСЛОВНО исламских странах = не агрессивнее своих европейских соседей ..

МАХ, ещё раз: речь не об исламских странах, а о национальных особенностях носителей ислама. Посмотри матчасть, если тебе оно нужно.
Засим откланиваюсь, т.к. беспредметный разговор надоел.

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ писал(а):
ЕЩЕ РАЗ ..прочитайте цитату Сэй
Южные народы более агрессивны, чем северные ..., т.е голословное утверждение, подкрепленное ТОЛЬКО сомнительным фактом отличия темперамента ...

МАХ, повторяю ещё раз: ты не забыл, что речь идёт о причинах исламского терроризма? ;) Я назвала одну из возможных причин.
Та фраза, которую ты тут приводишь, была сказана в ответ на твою попытку подмены понятий.
А об особенностях национального темперамента - погугли, чтобы зря не бросаться эпитетами.

Если бы ты остановилась в своей цепочке рассуждений на
Южные народы=темпераментнее северных, я бы слова тебе не возразил .., но ты сразу ГОЛОСЛОВНО перескочила к тому что они ego агрессивнее .., а вот это уже требует доказательств .., желательно статистических ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Да, темпераментнее, и, соответственно, агрессивнее. Что не так?..
Статистикой не владею, и сомневаюсь, что она вообще имеет место быть.
МАХ, извини, но мне надоело. :bore:
Можешь считать причиной исламского терроризма всё, что тебе угодно, хоть влияние инопланетного разума, я - пас! :hyhyhy:

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):

Засим откланиваюсь, т.к. беспредметный разговор надоел.

:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
Рабочий день кончился... спорящие стороны пришли к выводу об невменяемости друг друга и разошлись по домам. :roll:

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24891
статус: /
Фиг тебе!
У меня тут занятие отменилось, такшта... 8-)

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
Renée писал(а):
такшта... 8-)

Минуточку... Сейчас надемагоглю чего-нибудь. ;-))

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Бурёчек, ну, если тебе сто раз кряду талдычат одно и то же, а предложение уточнить матчасть игнорируют, то... звиняйте! :dntknow:

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
Да, темпераментнее, и, соответственно, агрессивнее. Что не так?..


На самом деле этот вопрос действительно интересен, даже вне контекста предыдущего спора ..., поскольку данная логическая ошибка очень распространена и очень часто приводит к искажению действительности и обидным штампам ...

Берется некое широкое понятие .. , допустим - "агрессивность" и на основании одной из причин данного понятия, особенно характерным для того или иного сообщества (допустим ="темперамент") делается вывод, что члены данного сообщества агрессивнее других, у которых "темперамент" менее выражен .., НО тут есть подвох ..
Не берутся в расчет иные причины "агрессивности" по которым может лидировать НАОБОРОТ другое сообщество .., оно может быть например более мотивировано на агрессию, или иметь идейную базу к агрессивным действиям ..
Так что по ФАКТУ именно второе сообщество будет агрессивнее первого, т.к общая сумма причин его агрессивности = больше ..

Однако в плоскости "темперамента" агрессивным останется первое сообщество ...
этим приемом хорошо пользуются идеологи :( , обращая жертву в хищника ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Что это за манера делить людей по месту проживания и составу крови .. и на этой основе ПРЕДПОЛАГАТЬ их религиозный выбор..

МАХ писал(а):
голословное утверждение, подкрепленное ТОЛЬКО сомнительным фактом отличия темперамента ...

А вот и матчасть, с которой МАХу лень возиться.
Цитата:
В истоках национального характера лежат прежде всего устойчивые психофизиологические и биологические особенности функционирования человеческих организмов, включая в качестве основных такие факторы, как реактивность центральной нервной системы и скорость протекания нервных процессов. В свою очередь, эти факторы связаны, по своему происхождению, с физическими (прежде всего, климатическими) условиями среды обитания той или иной национально-этнической группы. Общий, единый национальный характер является следствием, псхическим отражением той общности физической территории, со всеми ее особенностями, на которой проживает данная группа. Соответственно, например жаркий экваториальный климат порождает совершенно иные психофизиологические и биологические особенности, а вслед за ними и национальные характеры, чем холодный северный климат.

Полностью - тут: http://sbiblio.com/biblio/archive/olsha ... es/10.aspx

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19797
Цитата:
Агрессия — это поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов. В качестве ресурсов может выступать еда, поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (власть, доход, престиж), территория, психологический комфорт. Агрессивность — это проявление агрессии или готовность её проявить, стимулятором её является страх дефицита ресурсов[

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Очень интересная статья!
Читаю дальше:
Цитата:
В структуре национального характера обычно различают ряд элементов. Во-первых, это национальный темперамент — он бывает, например, “возбудимым” и “бурным”, или, напротив, “спокойным” и “замедленным”. Во-вторых, национальные эмоции — типа “национальной восторженности” или, допустим, “национального скептицизма”. В-третьих, национальные чувства — например, “национальную гордость”, “национальную уничижительность” и др. В-четвертых первичные национальные предрассудки. Обычно это — закрепившиеся в эмоциональной сфере мифологемы касающиеся “роли”, “предназначения” или “исторической миссии” нации или народа. Эти мифологемы могут касаться и взаимоотношений национально-этнической группы с нациями-соседями. С одной стороны, это “комплекс нацменьшинства”. С другой стороны, это “национально-патерналистский комплекс”, обычно проявляющийся в виде так называемого “имперского синдрома” или “синдрома великодержавности” (иногда именуемого “синдромом Большого брата”). Разновидностью национально-этнических предрассудков являются соответствующие стереотипы реагирования на происходящие события типа, например, “национального консерватизма”, “национальной покорности” или, напротив, “национального бунтарства” и “национальной самоуверенности”.

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32823
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Цитата:
Избегающие крайностей исследователи считают, что понятие национального характера имеет научную ценность, хотя и ограниченную в силу названных причин и методических трудностей в эмпирическом изучении национального характера. Тем не менее, неоспоримой реальностью остаются те взрывные проявления национального характера (особенно в случаях межнациональных конфликтов), с которыми постоянно по сей день сталкивается реальная политика.

_________________
Даже если жизнь ставит в неудобную позу, стой в ней красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24891
статус: /
Небезынтересная подборка статей.
Теракт во Франции: Комментарии психологов

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
99,9% (я так думаю) терактов в современном мире направлено не на каких-то конкретных людей, которые насолили террористам (например, атакуя их родных и близких крылатыми ракетами), а на совсем безвинных первых попавшихся. Чем могли навредить дети Беслана боевикам? Безусловно - ничем. И в этом случае, у террористов действительно НЕТ НИКАКИХ ОПРАВДАНИЙ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
А вот 0,1% терактов направлен на людей не совсем безвинных. И как не и крути, а карикатуристы Шарли Эбдо приложили усилия к тому, что с ними случилось. Пошли "кривым коридором". При этом они не учли всей кривизны этого коридора, которая кардинально изменилась за последние 20 лет. За счет интернета.
20 лет назад они рисовали для французов, и французы, имея столетия традиций подобного юмора, не были для этих рисовальщиков угрозой. Может кто и плевался от столь примитивного зубоскальства, а дальше этого дело не шло... НО СЕЙЧАС-ТО ОНИ РИСУЮТ ДЛЯ ВСЕГО МИРА! Такова объективная реальность современного распространения информации. Отказ воспринимать реальность объективно привел к катастрофическим последствиям...

Хм. Чего-то я еще хотел сказать... :roll: Вспомню - скажу.

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24891
статус: /
Бурёк писал(а):
99,9% (я так думаю) терактов в современном мире направлено не на каких-то конкретных людей, которые насолили террористам (например, атакуя их родных и близких крылатыми ракетами), а на совсем безвинных первых попавшихся. Чем могли навредить дети Беслана боевикам? Безусловно - ничем. И в этом случае, у террористов действительно НЕТ НИКАКИХ ОПРАВДАНИЙ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
А вот 0,1% терактов направлен на людей не совсем безвинных. И как не и крути, а карикатуристы Шарли Эбдо приложили усилия к тому, что с ними случилось. Пошли "кривым коридором". При этом они не учли всей кривизны этого коридора, которая кардинально изменилась за последние 20 лет. За счет интернета.
20 лет назад они рисовали для французов, и французы, имея столетия традиций подобного юмора, не были для этих рисовальщиков угрозой. Может кто и плевался от столь примитивного зубоскальства, а дальше этого дело не шло... НО СЕЙЧАС-ТО ОНИ РИСУЮТ ДЛЯ ВСЕГО МИРА! Такова объективная реальность современного распространения информации. Отказ воспринимать реальность объективно привел к катастрофическим последствиям...

Хм. Чего-то я еще хотел сказать... :roll: Вспомню - скажу.

Все та же, старая-"добрая" казуистика:
Терроризму - нет, но в некоторых случаях - да.
8-)

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так выплеснем же эмоции!-3
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18775
статус: Кощей Бессмертный
Бурёк, "Шарли" не было таким изданием, которое читали во всём мире. Как не является таким СМИ, например, газета "Панорама города" у меня в потовом ящике или телепередача "Кривое зеркало", которую и в своей-то стране смотрят далеко не все зрители.
Хотя перепечатать могут что угодно откуда угодно. Или перепостить из Интернета. Авторы всё равно рассчитывают на свою постоянную, а не случайную, аудиторию, если не сознательно планируют её изменить или расширить. Этого вроде не было.
Рене и Сэй, очень интересно, спасибо, прочитаю.

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 430 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB