Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=34&t=2363 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | shu [ 06 янв 2018, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Friday писал(а): А у меня айпед зато есть))) А у меня никогда никаких эпплов не было и вряд ли будет яж иронизирую) Я вот до этого разговора даже сама не осознавала, что я такая антихипстерская |
Автор: | Friday [ 06 янв 2018, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Я тож относилась с предубеждением, но они очень удобные и не виснут, там свои примочки с хранением данных. |
Автор: | Friday [ 06 янв 2018, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Чтоб вы знали, виртуал оказал влияние даже на живопись. Так называемое современное искусство - кубизм, абстракционизм, появились когда появились первые фото. Художники старались выпендриться, а то просто скопировать, как на фото, это скучно, господа. С появлением интернета произошел скачок в другую крайность - гиперреализм. Потому что не надо пилить на пленер, на натуру, в зоопарк, ты заходишь в инет, смотришь фотки и срисовываешь, при этом куча времени этим заниматься, фото не шевелятся, вайфай дешевый. |
Автор: | Robin [ 06 янв 2018, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Ну будущее уже тут, причем - смотря как считать - не первый десяток, или даже не первую сотню лет. И да, мир меняется, быстро и непонятно куда. И из этого конспекта лекции понятнее не становится. Желания обратиться к первоисточнику не возникло. По отдельным пунктам. Цитата: Вам не нужен Гарвард для знаний из Гарварда, поэтому если 5 лет назад корочка выпускника давала вам зелёный свет в любую корпорацию, то теперь все эти знания доступны любому желающему, и вопрос только в ближайшей смерти физических дипломов. Я подозреваю, что автор этих слов ни разу ничего серьёзного не изучал. Ну знания несколько более доступны, в смысле сейчас можно в интернете прочитать, а ещё 20 лет назад нужно было отрывать задницу и идти в библиотеку. А вот понять, что написано, сильно проще не стало. А во многих областях, сложнее. В информатике, к примеру - сложности сильно прибавилось. Я уж не говорю про "применить". Кстати, я не в курсе, что в этом отношении так сильно изменилось за последние именно 5 лет - только Google Scholar уже более 10 лет существует. Цитата: Уже через 25 лет не будет, например, Австрии, потому что уже сейчас Австрия — это Вена и какие-то там городишки рядом. Ну-ну... Пока что Австрия - вполне себе государство, небольшое, но с парочкой вполне себе городов вдали от Вены, с массой народу, живущих по всей территории, и с экономикой, по всей этой территории распределённой. И если у человека нет потребности регулярно ходить в театр и ты ды, то и незачем ему особо в Вене жить - у него в "деревне" воздух чище, работа всякая от булочной до high tech фирм, а заказы с Амазона почта доставляет на следующий день. Как раз с интернетом и развитой инфраструктурой и проще становится жить и работать вдали от столиц.Цитата: Есть монополия — есть деньги, нет монополии — нет денег. Шо вдруг?Мы ненавидим IKEA, но раз за разом идём туда. И шо вдруг? В Германии большая часть экономики - некрупные предприятия, не претендующие, по большей части, на монополию. А деньги есть. Кто эти "мы", что ненавидят IKEA? Это не "мы", это, должно быть, "они", левые - ну так у левых по большей части мировоззрение отдельно, а удовлетворение личных потребностей отдельно. А я, например, по поводу IKEA эмоций не испытываю и надобности в том, чтобы их испытывать не вижу. У меня, кстати, IKEA тут неподалёку - но ходить туда "раз за разом" нет причины. Нет, варенье морошковое, на это у них тут в Германии монополия, пожалуй Цитата: Через 5 лет при приеме на работу начальник не будет выбирать взять ли Васю, который знает английский, или Лешу, который не знает. Это в Швеции, что ли? Ну там если только Лёша из Африки, или там из России. А в России Лёша и через 5 лет английский на уровне advanced не выучит. Цитата: Остальным не найдётся места в мире. А куда они нафиг денутся? Цитата: Думайте. Автор пытается, но у меня не создалось впечатление, что ему это удаётся.
|
Автор: | Дарья [ 07 янв 2018, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Robin писал(а): Ну знания несколько более доступны, в смысле сейчас можно в интернете прочитать, а ещё 20 лет назад нужно было отрывать задницу и идти в библиотеку. А вот понять, что написано, сильно проще не стало. А во многих областях, сложнее. В информатике, к примеру - сложности сильно прибавилось. Я уж не говорю про "применить". Кстати, я не в курсе, что в этом отношении так сильно изменилось за последние именно 5 лет - только Google Scholar уже более 10 лет существует. Robin, спасибо. Это очень значимо для меня. |
Автор: | Friday [ 07 янв 2018, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Робин - голова) |
Автор: | Friday [ 07 янв 2018, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Но в икее отличные ортопедические матрасы, все таки. Я когданить непременно куплю. |
Автор: | Дарья [ 07 янв 2018, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Кроме шуток - мне сильно полегчало. Я в последнее время, если чего-то не понимаю, сразу начинаю думать - ну вот, я отстала от жизни, мне это недоступно, это другой способ познания, я лишняя в социуме, пора вымирать. А нужно, видимо, отставить рефлексировать, не спеша напрячь мозг старым добрым способом и спокойно разобраться. Если это нужно, конечно. |
Автор: | Дарья [ 07 янв 2018, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Friday писал(а): Но в икее отличные ортопедические матрасы, все таки. Я когданить непременно куплю. Юль, у меня есть ортопедический матрас. И он не делает меня счастливее. И даже умнее не делает... . Хотя для спины полезен. |
Автор: | shu [ 07 янв 2018, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Дарья писал(а): ну вот, я отстала от жизни, мне это недоступно, это другой способ познания, я лишняя в социуме, пора вымирать. Даш, так Кьелл этот старше тебя? Ему тогда тем более вымирать пора Дарья писал(а): Friday писал(а): Но в икее отличные ортопедические матрасы, все таки. Я когданить непременно куплю. Юль, у меня есть ортопедический матрас. И он не делает меня счастливее. И даже умнее не делает... . Хотя для спины полезен. |
Автор: | Таис [ 07 янв 2018, 02:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Насчет ненужности высшего образования скажу так, что эта Болонская система ( а принята она во всех вузах Европы и Украины) уже подразумевает самостоятельное обучение. Кредитно-модульная система -это и есть самостоятельное обучение. И он ( Кьелл) абсолютно прав, что самостоятельно сейчас в интернете можно изучить любую из наук, которые надо сдать на экзамене на модуле. Так зачем же нужно сдавать экзамен?? И вообще учиться в вузе?Все можно выучить самостоятельно дома. И обойтись без экзаменов.И стать при этом специалистом -между прочим.Просто надо знать программу, которую необходимо выучить -но думаю, что это -дело техники и времени. Скоро программы 4-5 летнего обучения тоже станут доступны.И тогда вообще отпадет надобность в дипломах. Разве что нужны будут квалификационные комиссии для определения уровня квалификации при приеме на работу. |
Автор: | Дарья [ 07 янв 2018, 03:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
А все же личность педагога - это не просто отжившая традиция... Я помню всех своих учителей. Не преподавателей, а учителей. И вряд ли их заменило бы дистанционное обучение. В то же время просто общаться - совсем не то же самое, что учиться. Учиться именно у человека, у мастера. |
Автор: | Таис [ 07 янв 2018, 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Дарья писал(а): А все же личность педагога - это не просто отжившая традиция... Я помню всех своих учителей. Не преподавателей, а учителей. И вряд ли их заменило бы дистанционное обучение. У человека, у мастера ты всегда можешь учиться частным образом. Он останется твоим Учителем с большой буквы. Для этого не нужно посещать вуз и он не обязательно должен работать в вузе.В то же время просто общаться - совсем не то же самое, что учиться. Учиться именно у человека, у мастера. Приходят на смену старым образовательным системам новые виды. И не надо их отвергать, не попробовав. |
Автор: | Таис [ 07 янв 2018, 03:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Другое дело, что надо знать программы подготовки специалистов. Для самостоятельного обучения.Чтобы не упустить из самообразования чего-то важного, что уже проверено опытом и методиками образовательными. |
Автор: | kalashnikov [ 07 янв 2018, 05:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Вспомни писателей-фантастов 20 века, как они предстввляли будущее. И сравни с тем, что видишь... ))) Какие-то тенденции они уловили, какие-то нет, но детальное описание будущего я не знаю, совпало ли у кого-то... А что-то появилось неожиданно и непредсказуемо... Так и тут - вероятно, в общих чертах что-то такое есть, но детали с вероятность около 100% не совпадут. И срок прогноза 50 лет - это... эээ... за такое время, даже если тенденция верная, знаешь как прогноз разойдется с фактом?! И главное, не проверишь )) |
Автор: | Friday [ 07 янв 2018, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Даш, ну, тыж не думаешь, что хирурги будут учиться по википедии и скайпу? Не бывать этому) |
Автор: | Дарья [ 07 янв 2018, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Friday писал(а): Даш, ну, тыж не думаешь, что хирурги будут учиться по википедии и скайпу? Не бывать этому) Пока не думаю . Хотя уже есть гипотеза, что хирургов заменят роботы. По крайней мере, весь ручной хирургический труд - а человек в лучшем случае будет корректировать работу робота через компьютер. А может, и вовсе вмешиваться не будет. |
Автор: | Дарья [ 07 янв 2018, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
kalashnikov писал(а): Вспомни писателей-фантастов 20 века, как они предстввляли будущее. И сравни с тем, что видишь... ))) Какие-то тенденции они уловили, какие-то нет, но детальное описание будущего я не знаю, совпало ли у кого-то... А что-то появилось неожиданно и непредсказуемо... Так и тут - вероятно, в общих чертах что-то такое есть, но детали с вероятность около 100% не совпадут. И срок прогноза 50 лет - это... эээ... за такое время, даже если тенденция верная, знаешь как прогноз разойдется с фактом?! И главное, не проверишь )) Согласна. |
Автор: | Дарья [ 07 янв 2018, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Таис писал(а): Дарья писал(а): А все же личность педагога - это не просто отжившая традиция... Я помню всех своих учителей. Не преподавателей, а учителей. И вряд ли их заменило бы дистанционное обучение. У человека, у мастера ты всегда можешь учиться частным образом. Он останется твоим Учителем с большой буквы. Для этого не нужно посещать вуз и он не обязательно должен работать в вузе.В то же время просто общаться - совсем не то же самое, что учиться. Учиться именно у человека, у мастера. Приходят на смену старым образовательным системам новые виды. И не надо их отвергать, не попробовав. Конечно, не стоит отвергать. Но хочется разобраться - где система, а где "пустышка". Наверное, жизнь покажет. |
Автор: | Robin [ 07 янв 2018, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Дарья писал(а): Friday писал(а): Даш, ну, тыж не думаешь, что хирурги будут учиться по википедии и скайпу? Не бывать этому) Пока не думаю . Хотя уже есть гипотеза, что хирургов заменят роботы. По крайней мере, весь ручной хирургический труд - а человек в лучшем случае будет корректировать работу робота через компьютер. А может, и вовсе вмешиваться не будет. Самообучение было всегда, да и заочному обучению уже, наверное, лет сто скоро. Но в большинстве специальностей и для большинства людей личный контакт с хорошим преподавателем ничем не заменить. Качественное обучение - дорогостоящий трудоёмкий процесс, и искусственный интеллект преподавателя (в обозримом будущем) не заменит. Диплом хорошего университета, того же Гарварда - некая гарантия, что выпускник был способен усвоить и освоить учебный материал. Это значит, кроме всего прочего, что он способнее умнее "среднего по больнице" - середняку программу элитного ВУЗа просто не одолеть. А курсы в интернете, это да, это тоже здорово. Особенно, когда человек уже получил хорошую базу - либо в ВУЗе, либо работая с хорошими специалистами. |
Автор: | Robin [ 07 янв 2018, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
shu писал(а): Дарья писал(а): Friday писал(а): Но в икее отличные ортопедические матрасы, все таки. Я когданить непременно куплю. Юль, у меня есть ортопедический матрас. И он не делает меня счастливее. И даже умнее не делает... . Хотя для спины полезен. Кстати, где спина, там и шея, где шея, там и мозги, где мозги, там и ум. Плюс качество сна напрямую влияет на мыслительные способности... |
Автор: | Таис [ 07 янв 2018, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Robin писал(а): Самообучение было всегда, да и заочному обучению уже, наверное, лет сто скоро. Но в большинстве специальностей и для большинства людей личный контакт с хорошим преподавателем ничем не заменить. Цитата: Качественное обучение - дорогостоящий трудоёмкий процесс, и искусственный интеллект преподавателя (в обозримом будущем) не заменит. Диплом хорошего университета, того же Гарварда - некая гарантия, что выпускник был способен усвоить и освоить учебный материал. Это значит, кроме всего прочего, что он способнее умнее "среднего по больнице" - середняку программу элитного ВУЗа просто не одолеть. С этим согласна полностью. Как и с Кьеллом.Так и есть сейчас. Корочка -это некая гарантия того, что человек приобрел систематичные знания, а не урывками "по верхам".Притом в определенного уровня университетах.Это марка. Это бренд и гарантия качества.
|
Автор: | shu [ 07 янв 2018, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
Насчёт обучения онлайн vs живого взаимодействия с преподавателем. Тот онлайн-курс (machine learning), за который я принималась несколько раз, каждый раз сходя с дистанции всё позже и позже (и думаю, что ещё заход я сделаю, хочу добить!), и от которого я в полном восторге)))) Там записали на видео "живые" лекции из одного из топовых американских университетов, дали к ним домашки (по сути те же, которые выполняли "живые" студенты), и ещё был модерируемый форум. На форуме можно было обсуждать лекции и задания, кто что не понял, как подойти к той или иной задаче, или там вширь-вглубь и т.д. При этом там очень строго следили, чтобы ответы к заданиям не слили. Препод там тоже участвовал. По сути тот, кто не слился, прошёл тот же курс, что и "настоящие" студенты. Знания-умения-навыки на выходе ничем не уступают, как мне кажется. И это бесплатно!!!! Из любой точки земного шара в удобное тебе время. Хоть стой, хоть падай........ Да, а про взаимодействие. Помимо того, что содержание курса было мне очень интересно, у профессора этого совершенно офигенные методические навыки. Я там подсмотрела несколько фишек на тему того, как объяснять незнакомый материал, и теперь иногда использую, если мне случается делать какой-нибудь доклад. Лекции его были просто супер. И поскольку у него был очень выраженный свой стиль преподавания, у меня ощущение, что пусть в одну сторону, но это было полноценное такое общение, или там взаимодействие, или как это назвать))) В общем, такое же, как и в традиционном обучении. Я не к тому, что такие курсы заменят традиционное обучение. Но новые возможности открываются такие, что просто дух захватывает. |
Автор: | Таис [ 07 янв 2018, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
shu писал(а): Я не к тому, что такие курсы заменят традиционное обучение. Но новые возможности открываются такие, что просто дух захватывает. наверняка не заменят полностью. Но то, что реформация образования все равно произойдет ( притом в сторону плюсов новых технологий), так это точно. Скорее всего будет удачное сочетание того и другого. |
Автор: | Robin [ 07 янв 2018, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кьелл Нордстрем -"The future is here" - ??? |
shu писал(а): Я не к тому, что такие курсы заменят традиционное обучение. Но новые возможности открываются такие, что просто дух захватывает. Они, эти возможности, уже открылись ( the future is here, indeed), и это замечательно. Но по факту этим пользуется абсолютное меньшинство студентов. И - чисто априори - осмелюсь предположить, что из тех, кто такими курсами пользуется, у большинства уже есть одно законченное высшее образование. Вот как у тебя.
|
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |