Terra Nova

Так третья мировая и не заканчивалась еще.
Что касается событий в Корее... просто "удивительно" единодушие всех СМИ по их освещению.

Глубочайшим образом поражён умением в кратчайший срок ознакомиться с тем, что по поводу события СМИ говорят на корейском, китайском, японском и других важных языках

Робин, совсем не обязательно знать что говорят по этому поводу ВСЕ СМИ, достаточно основных Информационных Агенств, тип Рейтер ..., а что говорят по этому поводу в новостях Монголии или той же Северной Корее, мало кого интересует и не делает погоды.
Потом (может быть) окажется все не так однозначно, но это уже не будет интересно массовому потребителю информации.

Фигасе! Как раз то, что происходит и говорится в Северной Корее и делает сейчас погоду, и интересует многих. Да и не считать китайцев "массовыми потребителями информации" как-то странно.

МАХ, извините за вопрос - я ошибся, предположив, что вы материалы по поводу событий читали-смотрели-слушали исключительно на русской языке?

Да исключительно на русском ..., но у меня тут же возникает вопрос, а в Германии иначе освещают эти события... может там иные кадры выводят на экран ... дым над островом, разрушенные дома, плачут жители, жесткие заявления руководителей Ю. Кореи, полные решимости защищаться от злых северян... и именно по этим заголовками и яркими картинками зомбируют обывателя.http://www.reuters.com/article/slideshow/idUSL3E6MN0SQ20101124#a=1
Складывается ощущение что не адекватные северяне вот так взяли и напали ни чем это не обосновывая.
Потом уже только мелким текстом оказывается, что южане проводили в это время крупные учения в спорных территориях, и первыми начали стрелять, пусть и не в сторону противника... а что происходит, когда один из хорошо вооруженных противников начинает делать резкие движения, пусть даже если он просто чихнул... зачем же провоцировать.

МАХ, во-первых, просто некорректно по тому, что вам подают в русскоязычных СМИ делать вывод о том, как освещаются события в остальном мире - более того, и о том что происходит в мире. В России СМИ в основном несвободны. А мир велик и многообразен. Просто имейте это в виду.

Что касается освещения этих конкретно событий в немецком телевидении - во-первых, я вчера телевизор не включал. Во-вторых, программ в Германии много разных, и есть ещё швейцарское, австрийское и французское телевидение на немецком языке. В-третьих, есть ещё газеты, и есть интернет (и полные издания газет в интернете, кстати).

Конкретно по событиям - давняя война между Кореями формально не окончена, и ВСЕ корейские территории рассматриваются как спорные. Но есть признанная ООН и обеими сторонами демаркационная линия, и эту линию южнокорейские войска не пересекали. По заявлению Северян - их территории якобы были обстреляны, они лишь ответили. Вы, если хотите - можете им верить, я в принципе не верю ни одному слову, от С.Кореи исходящему - потому что я в своё время читал журнал "Корея Сегодня", и я знаю, как устроена диктатура сталинистского типа.

Напомню, что недавно с.-корейская подводная лодка безо всякого явного повода торпедировала ю.-корейское военное судно.

Что касается "провокаций" - нынешнее ю.-корейское правительство существенно сократило продовольственную помощь Северу. И это-то сокращение Север и рассматривает как настоящую серьёзную провокацию. Приведшую к большим проблемам для населения Севера, ибо на атомное оружие у них ресурсы находятся, а вот пищу должны - считает правительство - поставлять США, Китай, и Ю.Корея.

Слушал сегодня радио России краем уха ... новости, в конце короткого выпуска сообщение - с.корейские ученые изобрели вещество на основе какого то грибка, укрепляющее иммунитет человека... , мелкое событие, но зачем то его вставили в выпуск
Вообще интересно кто компонует новости, выбирая из миллиардов событий, те что должны быть озвучены.

Я был в Сеуле. И бродил по городу несколько дней. И беседовал с некоторыми корейцами ....
Так вот они воспринимают С.Корею как исчадие ада, откуда им удалось вырваться. Им ничего не нужно от С.Кореи, лишь бы не трогали. Это в большинстве своем самодостаточные люди, с зарплатой на порядок выше Украинской, с достоинством и честью... За все время видел одного пьяного дедушку (в 15-миллионном городе. Тот спокойно, никого не трогая, сиделна скамейке рядом с полицейским участком и ждал, пока полиция доставит его домой на машине. Они боготворят знания (любые). Один кореец средних лет хвастался мне целый час, что он работает в школе ЛАБОРАНТОМ!!! И что его дочка закончила курсы программистов. И это потому, что лаборант может на зарплату кормить семью из 5 человек и оплачивать жилье, а программист -пользователь - ездить в отпуск за границу!

Вот эпизод 1. В воскресенье на одной из гор посреди Сеула спортивные работники предлагают всем желающим не спеша пробежать по парку круг (1-2 км), за что дают грамоту, пару апельсин и бутылку сока.
2. На вершине горы зона отдыха с не пристегнутыми тренажерами, обручами, гантелями... Телефонными будками и фонтанами.
3. На каждой развилке стопка аккуратно разложенных по файлам маршрутных листов с указанием, сколько прошел, куда какое расстояние осталось и советами по самочувствию
4. В 9 вечера на школьном стадионе не менее 20 групп школьников и взрослых (по 10-20 человек под руководством инструкторов), которые занимаются кто спортом, кто просто физкультурой (машут руками и прыгают по ступенькам)...
5. Перед концертом в концертном зале на ступеньках разложены коврики, где можно присесть и прослушать концерт самодеятельности. После его окончания вВСЕ (и даже я ) не уныкивают коврики, а сдают их организаторам.
6. Маленькая девочка 6 лет без страха и стеснения подходит к первому попавшемуся полицейскому и ТРЕБУЕТ, чтобы он ее сфоткал. И тот бросает свой пост и фоткает ее минут пять, пока она не отпустит!
7. Полицейский подходит к группе катающихся на роликах ребят (человек 30) и что-то тихо говорит. Те спокойно. без суеты и крика переходят кататься в другое место...
8. Перед громадным зданием (несколько тысяч офисов) ВсеКорейского культурного центра всего один памятник6 это в натуральную величину школьный учитель с потрепаным портфельчиком, мятом плаще и полустоптаных башмаках (если найду фотку - выложу). Они ПОМНЯТ, кто сделал их такими, как сейчас.

Ну и т.д.

Это не была показуха. Для них это все так же нормально и естественно, как для меня завязывать шнурки каждый день..

И вот там я даже плакал (от того, что "отечество не выбирают"), Правда и время было критичное - перестройка и развал СССР

Спасибо Грусть за то что поделились личными впечатлениями о Корее.

Разумеется ни кто не спорит, что никто в Ю Корее не хочет войны... более того они по большому счету не хотят и развала той системы что сложилась в С Корее, поскольку понимают что в случае чего весь груз оплаты за объединение ляжет на их плечи. и если даже ФРГ с трудом переварила ГДР ..., то для них это объединение будет просто катастрофа и ни какая Америка им не поможет.
Тем более это не нужно С Корее... прагматизма у их лидеров больше чем у Америки, Китая и Ю Корее вместе взятых... самоубийство это не к ним.
Тем не менее война скорее всего будет

Так ведь там коммунизм !?

Увы, НЕ коммунизм. Более того, именно в то время прочитал, что Ю.Корея первенствует по коррупции и экономическим преступлениям в регионе. Но разница с Украиной в том, что у них не вор, пока не пойман. И каждый, кто рискует украсть... знает на что идет. В то самое время какого-то министра (или его зама) посадили на 25 лет!!!А вот у нас воруют все, кто присосался. И не считают это зазорным. И в самом худшем случае (если зарвался или не поделился) - переводят на менее прибыльную должность (ничего не отбирая из наворованного). А теперь, когда президентом и половиной мэров стали бывшие уголовники... они и законы сделают такими, что смогут воровать, ничего не нарушая.

И в то же время в фирме LG, которая меня и приглашала, в первой де6сятке по годовым доходам оказался простиой рабочий, потому что там НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ, а этот рабочий придумал, как усрвершенствовать технологийю изготовления жк-экранов. И тех 0,5% экономии хватило, чтобы он за год стал почти миллионером.

Представьте, сколько заработал-бы этот рабочий у нас.

Еще пример капиталлистических отношений:
На другой площадке этой фирмы (там где производство) стоит небольшой одноэтажный блок, где два пенсионера инвалида (той самой войны) анодирую детали для малолитражки "ДЭО", которую производят в Украине. При этом они зарабатывают по 2-3 тыс у.е в месяц. Вопрос- почему эти детали не анодируют в Украине, а везут в Сеул?
Ответ: НЕ ВЫГОДНО. Эти двое рабочих утром получают несколько ящиков деталей, за которые расплачиваются НАЛИЧКОЙ из своего кармана. Вечером сдают анодированные и получают НАЛИЧКОЙ в свой карман. И ВСЕ!!!

А у нас в Украине наситали накладные расходы, аммортизацию оборудования, премии начальчтву, усушку-утруску... и все же добавили нищенскую зарплату рабочих (не более 100 у.е в то время). И оказалось, что дешевле отвезти в Корею инвалидам-пенсионерам и заплатить тем по 2-3 тыс у.е. в месяц.
Вот такая арифметика капитализма-социализма...

И самое страшное во всем этом, что в Корее никто и не думает, как это выглядит, никто не заботится и не кричит о морали, как у нас. Просто там, после войны и прочего поняли, что НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ можно построить только со счастливыми и свободными людьми, а не с рабами.

А вот наша местная арифметика. Зарплата мэра (бывшего наперсточника, фальсифицировавшего выборыв по тому же сценарию, что и наперски), - 4 тыс грн (500 у.е) - его замов - 300 у.е. В МЕСЯЦ!!! Но наш мэр еще и владелец асфальтового заводика, причем асфальт такой качественный, что 1км обычной дороги через лесопарк только официально обошелся харьковчанам в 3 раза дороже, чем 1 км. восьмиполосной трассы государственного значения. А ездить по этой дороге будут "друзья и подруги" мэра, которые за бесценок и в обход закона скупили всю территорию возле этой дороги (каждый участок сейчас стоит около миллмиона у.е., и уже сейчас куски леса возле дороги просто отгорожены заборами с колючей проволокой от "быдла").

Но самый прикол в том, что вот сегодня он с замами решили сделать себе надбавку в 100 % к своей без иронии НИЩЕНСКОЙ запрплате за вредность

А теперь почему такое неизбежно у нас в Украине, и почему невозможно в Ю.Корее. Почему я НЕ ЛЮБЛЮ свое отечество (и это очень больно). Так вот, беседуя с молоджежью (был и тренером, и доцентом..) понял, что все эти милые ребята и девушки (вру, не все, но не менее 90%) С РАДОСТЬЮ согласятся работать у нашего мэра и подобных ему в помощниках. Так что Ницше со своей мечтой о сверхчеловеке, сильном и свободном... явно погорячился .. А со стариками и со старухами еще проще : тем достаточно пообещать (раздавать не обязательно) кусок дешевой колбасы....

И еще (Остапа понесло ). Тому самому рабочему заплатили почти миллион не потому, что не могли показать ФИГУ, как унас, или получить эти деньги за него. (Могли еще и как..., просто по праву сильного... провели бы решением совета директоров...). А все-же заплатили потому что им ВЫГОДНО, чтобы вдохновленные этим примером рабочие СТРЕМИЛИСЬ сделать все лучше и дешевле, чтобы не спали ночами, думая, как заработать миллион. Что еще поразило, у них над каждым писыаром маленькая табличка (разумеется, и не только над писуарами). И там написано: ВЫ НА СВОЕМ МЕСТЕ, ВЫ НУЖНЫ ФИРМЕ. ОТ ВАШЕГО ЛИЧНО ТРУДА ЗАВИСИТ РАБОТА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫ СОТРУДНИКОВ!!! И это не просто красивые слова. Там даже лаборант делает необходимую работу, без которойц остановится и работа остальных. И если не справляется, его тут же выгоняют и меняют на добросовестного и профессионального. При ТАКОМ капитализме несчастны "кое-какеры", а не наоборот, как у нас часто бывает.

Представил туалет с табличкой: "Вы на своём месте". Издевательство какое-то .

Да нет, это я так коряво перевел (близко по смыслу, да и давно было, уже точно не помню). . Этих конкретно слов там не было.

И дело в том, что у них там туалеты пахнут цветами, чисто так, что я первый раз вообще не понял, куда попал , везде стоят кондиционеры (как и в городском транспорте), можно привести себя в порядок во всех смыслах... а кое где вообще нет входных дверей...ну это уже явный оф-топ.

Этим занимаются специально обученные люди. Обученные, в частности, тому, чтобы читать мысли начальства и в нужном направлении направлять мысли населения.

А в России есть единая вертикаль власти, которая и задаёт направление идеологической обработки населения.

На Западе тоже есть способы повлиять на СМИ, сформировать некую единую линию по той или иной важной для начальства темы. Не такие эффективные как убийство отдельных неуправляемых журналистов - но есть. И "вертикаль власти" - далеко не такая единая, но что-то похожее есть.

Поэтому когда интересуешься какой-либо политически важной темой - есть смысл посмотреть, что говорят по этому поводу СМИ в разных странах. Для тех, кто не хочет уметь читать по-английски - ну хотя бы русские службы Би-Би-Си и "Голоса Америки" для разнообразия. Ещё раз - там тоже может быть тенденциозность - но другая.

Войска НАТО в ближайшие часы начнут вторжение в Ливию... СМИ подготовили обывателя для дружного - одобрямс...
Как свора шакалов страны набросятся на свою жертву ... Россия в сторонке но молчаливо поддерживает ... , убрали посла РФ в Ливии Владимира Чамова, видимо не вписался в общую позицию ...

читай "США"не смотря на все их старания люди-то вокруг плюются от всей этой лажину уж не так и молчаливо:Здесь полный текст указа.

Я имел ввиду голосование в Совете Безопасности ООН... где Россия - воздержалась, вместо того что бы воспользоваться правом вето.
Но такая позиция заслуживает на мой взгляд еще большего презрения
Господин Медведев - очень сильно упал в моих глазах...

Палец воякам из НАТО дали ... теперь они пока не сожрут всю Ливию не успокоятся ..

ЧЕТЫРЕ месяца прошло... чё там ВАМ, Макс, слышно о ВОЙНЕ?

Медведев очень вырос в моих глазах....несмотря на то, что Ливия была основным покупателем российского вооружения( системы залпового огня, танки, все вооружение) и Каддафи именно этим оружием гробит и истребляет собственный народ, несмотря на это Россия молчаливо поддержала мировое сообщество...Молодцы!!!

нельзя уничтожать собственный народ.....Сейчас мировое сообщество точечным огнем уничтожает все огневые точки и склады в ливии, чтобы "этот урод" не уничтожил всех людей в стране.....Когда-то промедлили и не вмешались в события в Чаде.....Решили -пусть сами разбираются.....И не защитили людей.....Сколько тысяч человек полегло??? вспомни, МАХ....

А сейчас уже не те времена....Хотя 10 дней упущено после его угроз уничтожить всех....Людей, детей, женщин весь мир будет защищать от таких правителей......Он ведь не газовыми баллончиками и не дубинками разгоняет людей....он конкретно их уничтожает....Сволочь и мерзавец!!!

И Медведев большой молодец, что это понимает....И деньги и продажа оружия для него не перевешивают жизни людей в этой стране....Это еще самое малое, что он смог сделать для спасения жизней людей в Ливии...Это русским оружием их сейчас Каддафи убивает....Поэтому отказ от рынка и молчаливое одобрение мирового сообщества -это очень позитивные и хорошие шаги....ИМХО.

Спорить о политике Душка - гиблое дело..., потому единственное что может объеденить наши позиции это неопровержимые факты, видиосвидетельства, фотодокументы...
Все мы помним кадры разрушенного Грозного, Цхинвали ... кадры последствий точечных ударов по сектору Газа.
Но где репортажи с разрушенного безумным полковником Бенгази, Тобрука ... и иных не подконтрольных городах - почему опозиция и западные журналисты скрывают последствия кровавой бойни Каддафи собственного народа?
Почему Каддафи раздает оружие населению, которое непременно обратит его против собственного мучителя?
Почему отвергли предложение Каддафи прислать в Ливию независимых наблюдателей от ООН...
Почему так поспешно начали военную операцию?
Десятки вопросов, на которые все сводятся в одну точку " Мы действуем в интересах США и всего мира" Барак Обама...
Точечными ударами НАТО не ограничится ... хотя уже после этих ударов погибли десятки людей (в том числе и гражданских) ... война против народа затягивается на годы, что показывает опыт Ирака и Афганистана ...

Там , где ты говоришь о разрушениях от "точечных операций" не было завязки на самую чистую нефть для авиационной промышленности....здесь заинтересован весь мир сохранить в целости и сохранности не только нефтяные точки, но и население, способное их обслуживать....Так что здесь не только мотивы "общечеловеческой гуманности" ( как сказала Мадлен Олбрайт, которая первая напомнила о трагедии в Чаде из-за промедления с вмешательством)....Здесь еще и самые ценные экономические и стратегические мотивы....Арабская нефть -г....но по сравнению с ливийской....

Но я не претендую на правильность своего мнения....и спорить с тобой не могу, потому что мужчины обычно лучше женщин разбираются в политике....только поддерживаю и Медведева , и мировое сообщество.....Выражаю свое личное одобрение....

Это точно... "шерше ля нефть"


Что же вернемся к этой теме через некоторое время .., может ты изменишь свое мнение...

Согласна. Невозможно наносить "точечные удары", не убивая мирных жителей. Видно, что это был долгожданный повод развязать очередную бойню. Война, как известно, лучший способ оттянуть кризис. Не верю я в "миротворческие" цели НАТО. УЖЕ пострадали мирные жители. И это только начало.

А еще почему мнение Медведева и Китая так важно для меня....

В Совбезе ООН только 5 стран ( мнение "пятерки") считаются решающими....Все остальные страны и их мнение -это фигня....Если хоть одна из стран "пятерки" проголосовала против -это уже вето....Остальные 10 стран -не в счет....Только если есть воздержавшиеся из "пятерки"-нужно набрать 9 голосов от других стран...

Так вот в "пятерку" как раз и входят Россия, Китай, Сша, Англия и Франция...Поэтому то, что Медведев не поставил стратегические и денежные интересы выше общечеловеческих -это такой огромный плюс ему и России, что даже говорить об этом не надо...Весь мир увидел и понял, что Россия не ставит свою денежную и стратегическую выгоду выше общечеловеческих ценностей!!!( Бизнесовые и теневые круги России сейчас будут "костерить" Медведева направо и налево....потому что для них -это прямые убытки)

Безопасность мира -прежде всего...Общечеловеческие законы и защита прав грждан любой страны -это должно превалировать над всей остальной политикой...