Terra Nova

Это было 2 декабря. Жду-пожду появления печатного текста на сайте радоканала (чтобы было, на что дать ссылку, открывая новую тему), а там по-прежнему только одна строка:

Прийдётся своими словами...
Речь шла о том, что некому стало в театре и кино играть "возрастные" роли. Что все 60-70-летние желают играть "не старше 30". Что в этой связи крайне востребованы стали в кино и на ТВ пожилые актрисы, всю жизнь игравшие роли второго плана.
Что в небытие ушло время "великих старцев", котрых успела застать сама Москвина. Те, кого помню: Грибов, Царёв, Гоголева, Раневская... Тех, которые, выходя на сцену, самим своим присутствием вносили нечто такое, что заставляло зал взрываться овациями. Что-то вроде того (цитирую по памяти), что отличает просто комнату, и комнату, в которой висит картина Леонардо...
А сейчас - жизнь воспринимается только как процесс порчи материала (тоже вольная цитата), от следов которой необходимо по возмоности избавляться... Что "проступающий сквозь природные черты личный опыт" - никому не нужен... Что - "даёшь вечную молодость и вечное начало!"... Ну, и всё в таком роде...
И ещё - о Людмиле Марковне, отпраздновавшей юбилей. О её "Перезагрузке", которую я не видела (и не хотела). Там было очень по-доброму, не могу повторить... Но суть - не довела до добра вечная погоня за молодостью... За молодостью - любой ценой...
И речь даже не о качестве пластической хирургии...
Не знаю, удалось ли мне донести то, о чём я хотела бы поговорить...

Say, кажется, понятно о чем...
Тут - думать и думать...
Не сразу.

А сразу - вот что.
Актёрская (театральная) проблема нехватки пожилых актрис - и происходящее (то, о чем думать и думать) в жизни... Есть ли здесь такая прямая связь, прямая корреляция...

Наверно, не прямая...
Отражение. Театральная среда - отражение процессов, происходящих в обществе. В обществе - культ вечной молодости. МОЛОДОЙ человек - это практически всегда преимущество. СТАРИК (точнее, СТАРУХА) - практически всегда оскорбление. И не только актёры/актрисы делают пластику. Вон политики, например...
А может быть, исток. Все эти масс-медиа диктуют стиль жизни. Ведь мода на 90-60-90 пришла оттого, что кутюрье просто удобне шить на ходячие вешалки. Где-то там и мода на "подтянутых"...
Вот такая дуальность.
Но я, вобщем-то, не о проблемах театра хотела... Так получилось.
Я вот думаю: будь у меня абсолютно лишние несколько тысяч зелёных - отдалась бы я в руки хирурга? Или нет всё-таки...

Я почему-то вспомнила, как Никита Михалков сказал о своей покойной маме - Наталье Кончаловской: "Она умела стареть с достоинством".
Вот если с достоинством, ИМХО, то многие вопросы отпадают сами собой, наверное. То есть можно и к пластическому хирургу, если очень надо... но без фанатизма. Но для этого нужно перейти на какой-то совсем другой уровень - мироощущения, мудрости, любви...

А театр - жестокое искусство. Жесткое. Там нужно такое достоинство...

В жизни, ИМХО, тоже...
Но... кому нужно?

Не знаю. Достоинство - такая же вещь, как ум. Самодостаточное, но бесполезное.
Я имела в виду - если жить в театре с достоинством, то его нужно очень много. Чтобы не сломаться.

Очень хорошая тема... И она намного глубже, чем просто тема о том, как нужно " с достоинством стареть".

Дело даже не в том, что 60-70 летние хотят играть молодых. А дело в том, что в кино возможно несколько дублей, чтобы никто не заметил, что актриса или актер не может точно воспроизвести текст. А в театре такое невозможно....нужно запоминать много текста и рваных реплик. В театре 70-летние актеры просто "убивают" спектакль. Единицы из них -те, кто свои реплики дает вовремя и точно. Поэтому участие "старшего поколения" в спектаклях -это очень специфическая весчь. Запомнить текст с годами становится не просто трудно, а невозможно.Поэтому новые спектакли в репертуар вводят молодыми силами.

Переучивание спектакля на язык оригинала -это просто катастрофа для "старшего поколения".

И несмотря на все эти сложности в каждом театре есть "патриархи".Мы их любим...мы им все прощаем...и невовремя поданные реплики, и забытый текст....с ними театр действительно приобретает некую хорошую традиционность и солидность.Но...все же -если в каждом спектакле есть накладки по вине возраста, то безусловно актера переводят на маленькие роли, чтобы не лишить его радости выходить на сцену( а у некоторых есть даже пунктик -"хочу умереть на сцене!!"Это вообще -трындец....При этом он совсем не думает о тех людях, которым придется пережить с ним вместе эту радость ), а зрителей-фанатов не лишить радости видеть своего любимчика...

просто обычно молодость = худоба = здоровье...
вот поэтому горяздо легче , даже с помощью пластики надеть на себя маску молодости, очень рискуя при этом здоровьем...

если бы у меня были лишние деньги , я бы их потратила прямым образом на здоровье... а уж со свежими силами я и фигурку себе подростковую сделаю, и ночами какой-нибуь чешский выучу и пр...
-----
а вот некоторые другим способами "молодятся":
или муж силоньмомоложе, или детей не заводят, чтобы фигуру не портить, и ли наоборот - в очень зрелом возрасте решаются родить, чтобы и в 40-45 носить звание "молодой мамы"

Все бы хорошо, и согласна я почти ... только мне кажется, что в театре имеют значение не только вовремя поданные реплики. А накладки с забытым текстом, кстати, сплошь и рядом случаются и не по причине возраста. Сказать, что Фаина Раневская, Ростислав Плятт, Мария Бабанова на старости лет убивали спектакли... не знаю. Думаю, что многие спектакли без них умерли. Наверное, им все-таки хватало таланта и достоинства играть свои роли. Да, не очень естественно, когда старая актриса играет девушку. А для меня так же неестественно обратное - хотя бывает исключительно талантливое исполнение...

ИМХО, это все же вопрос таланта, а не возраста - прежде всего. Таланта и ума, наверное...

Нет, девочки....Возраст берет свое...Гениальную Пельтцер еле-еле выдерживали последние годы в театре. И не одну ее...Многих "стариков" -даже самых народных и любимых, трудно ввести в новый репертуар, а на старом репертуаре театр умирает...Голос у "возрастных актеров" тоже теряет силу и тембристость -реплики, поданные шепотом, тоже слышны только в первом ряду....Иногда даже актеры, стоящие рядом их не слышат.Такого тембра, как у Марецкой или Борисовой еще поискать надо....

Это я -про драм актеров. Про оперников просто молчу...Потому что карьера оперного певца после 40 лет только начинается. И дай Бог пропеть до 60-ти...И остаться с голосом.

Недавно был юбилей Гурченко......Мамадорогая, ну мумия какая-то, а такой красавицей была.
Мужчины стареют красивее, если можно так сказать. Гляньте на Зельдина, за 80, а какой мужчина!

А есть еще такая фишка в этих бесконечных юбилеях и чествованиях корифеев...Уже стало доброй традицией, что мэрия обычно охотно откликается на приглашения юбиляров и обязательно приходит " с подарком" -ключи от квартиры, ключи от автомобиля, недополученные звания, ордена...Это обязательный компонент присутствия представителей власти.

Так у нас есть старенький дирижер -очень похожий на Луи де Фюнеса из фильма Большая прогулка...Ему понравилось получать подарки, и он каждые два года делает себе юбилеи... Все уже счет потеряли -сколько же ему на самом деле лет, если каждые два года ему 70 лет. Представители власти уже раскусили его финты и последний раз ему подарили стиральную машину....и орден "За заслуги перед Отечеством" какой-то хорошей степени...Он был очень разочарован.

Да, Марковна давно уже начала перебарщивать с этой своей вечной молодостью... Как там лицо ни перекраивай, а все равно моложе, чем есть, не станешь. Молодость - она внутри, а не снаружи. Посмотрите на Веру Васильеву - вот прекрасная старая актриса, без всяких видимых ухищрений (наверно, есть невидимые, но это уж не наше дело ).
Ой, а вот эти все однотипные физиономии сковородкой и вывернутые накачанные губы я уже видеть не могу, как будто половина актрис вдруг стали родственницами на старости лет

Say хорошо. Она выглядит лет на 30. А что делать тем, кто в 30 смотрятся, как пятидесятилетние?
Я тоже сделал бы себе пластику.

Только над детьми этими потом в детсадике одногруппники смеются: "А у тебя мама старая!"

Зельдину недавно "стукнуло" 95.

Душка, кстати - о том, что

Если будешь в Москве, посмотри "Человек из Ла Манчи" в ЦТА, с Зельдиным в главной роли. Спектакль, между нами, хреновенький (постановка Ю.Гусмана, и этим всё сказано ), и жив только благодаря ВЕЛИКОЛЕПНОМУ исполнителю главной роли. Не смотря на возраст далеко за 70.
Уйдёт Зельдин - спектакль умрёт.

Вера Васильева - одна из любимейших моих актрис. Так получилось, что за последние годы несколько раз видела "Страную миссис Сэвидж" с ней в главной роли в ГАЦТК им.Образцова. Васильева - звезда, как раз из тех, что преображают "просто комнату" в "комнату с картиной Леонардо". Сколько таланта, артистизма и достоинства! Сколько внутренней красоты и грации! Ею можно просто бесконечно любоваться.
Кстати, спектакль был поставлен как раз таки под неё, хоть ей уже тогда было за 80.
Так что, Душка, ты права, но лишь отчасти.
А пластика не улучшает ни память, ни голос.

Птичка! Не спорю. Есть исключения. Но они настолько редки -что являются действительно исключениями.

Здесь надо благодарить Боженьку за то, что дал не только талант, но и здоровье -находиться в здравом уме и твердой памяти в таком возрасте. Да и физическую выносливость тоже...

видела бы ты, Душка, как смотрят мужики из отдела рекламы на мою маман, которая летом заходит ко мне на работу и выкладывает своё декольте, как на поднос, к ним на стойку перед окном для подачи объявлений...
они прям в это декольте и отвечают - есть ли я на работе
маме 64

Маман у тебя -что надо!!! Всем бы так!!Привет ей из Одессы и респект!!

Say а много ли в театре возростных ролей..., много ли спектаклей в которых в главных ролях по сценарию персонажи далеко за шестьдесят.
А каково это известному актеру переходить с Гаева на Фирса только потому что он по своему возрасту ближе к последнему.
Так может дело не в самих актерах а в сценаристах, а если копнуть еще глубже ... то в зрителях, поскольку кто платит, тот и танцует.
Но вы скажете... если состарился - уходи ... дай место молодым, НО проблема в том что старятся не только актеры, но и их зрители, они в одной лодке и они не замечают старения своих кумиров (так же как супруги не замечают, что они стареют)... для молодого взгляда разумеется престарелый актер, играющий роль не по возрасту, нелеп и смешон, но пока доля этих сравнительно молодых зрителей не становиться критической, до этих пор старые актеры на молодых для их возраста ролях - будут востребованы.
Что же касается проблемы вечной молодости в жизни, а не на сцене.... это уже отдельная тема.

Мне очень не хватает возрастных героев. По мере моего старения. Я вообще, когда что-то смотрю или читаю, то обязательно должна как-то себя с кем-то отождествлять. С молодёжью, у которой всё впереди, мне уже трудновато А старость мне вообще с годами становится интереснее, ведь это моё будущее.

Что касается погони за внещней молодостью, моё личное мнение, это самообман. Зачем отрицать то, что есть незвисимо от нашего желания? Всё равно, что отрицать то, что мы когда-то умрём Всему своё время, в любом возрасте есть что-то хорошее, как и во временах года.
Стареть тоже можно по-разному. Можно и красиво, можно и с достоинством, можно вообще на эту тему не загоняться....

Гурченко, в её нынешщнем виде, на мой взгляд, апоеоз этого идиотизма. Да, посмотрела я фильм с нею.... Старость нескрыть, но можно и её красиво обыграть. Не так давно показали Быстрицкую. Видно, что пожилая женщина, и лицо вроде как без пластики (ну если и было, то ровно в меру!), немолодое, и причёска, и одежда - всё под стать возрату, но красива, по- своему не хуже, чем в молодости.
Лично мне в эстетическом плане гораздо приятнее обыкновенные бабки в платочках или дурацких вязаных беретах, с морщинистыми добрыми лицами, чем вся из себя ухоженная дамочка, думающая (ошибочно!!!), что в свои 60 она выглядит на 30, такие как раз, опять же на мой вкус, выглядят жалко

Хотя.... Может быть мне не понять.... Могу предположить, что тем женщинам, что были в молодости очень красивыми, может быть очень жалко терять эту красоту с годами... Но всё равно, некоторые спокойно старятся, и в итоге всё равно выходит красиво...

Я вот, в юности, когда посмотрела впервые "Покровские ворота" поняла, что хочу в старости быть как тётушка Алиса Витальевна И это гораздо труднее, чем даже набрать денег на пластическую операцию.

А я хочу в старости быть как Кощей Бессмертный.
какой огонек в глазах, а как строен и силен... А если еще и добавить опыт прожитых лет... и отсутствие маразма при этом.... то о его сокровищах в сундуках можно и не вспоминать !!! Вот только шило у него в одном месте То ему Василисупремудрую, то Аленупрекрасную... Мне больше по сердцу Старуха Шапокляк. С ней и дела делать весело, и поговорить есть о чем, не то, что с этими девченками. погрязшими в любовях и вожделеющими принцев....

Я тоже думаю, что именно молодые девки и сгубили в итоге Кощея. Дружил бы с Бабой Ягой, ну или вот! со старухой Шапокляк, до сих пор жив бы был!!!!

Старость - это смерть, как ни крути. А кому охота умирать? Вот мы и стараемся изо всех сил отдалить это время...
И не только с помощью пластической хирургии. Восприятие возраста меняется. Еще не так давно 25-30 летний человек считался взрослым и даже где-то зрелым, а сейчас - практически юноша. 40-летний - молодой человек.
Мне кажется, с одной стороны, это хорошо, мне, например, гораздо больше нравятся моложавые и интересные 50-летние мои знакомые, чем их рано состарившиеся ровесники, а с другой стороны, можно угодить в ловушку: так будешь думать, что ты еще молод, что все еще впереди, в 40 лет жизнь только начинаеся, а потом - опаньки...