Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
Вечная молодость?.. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=34&t=773 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Say [ 07 дек 2010, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
kalashnikov писал(а): Старость - это смерть, как ни крути. Ну почему же? В некоторых культурах старость - это прежде всего опыт и мудрость. |
Автор: | Say [ 07 дек 2010, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
МАХ писал(а): Say а много ли в театре возростных ролей..., много ли спектаклей в которых в главных ролях по сценарию персонажи далеко за шестьдесят. Ну вот, вы же сами сказали: МАХ писал(а): А каково это известному актеру переходить с Гаева на Фирса только потому что он по своему возрасту ближе к последнему. Фирс есть. Фамусов и Хлёстова есть. Сваха в "Женитьбе" есть. Да практически в любой классической пьесе есть возрастной персонаж. Не говорю уже таких вещах, как "И дальше - тишина" или "Странная миссис Сэвидж". Говорите, актёру трудно перейти?.. Вот это уже, ИМХО, проблема самоидентификации. И - культурных предпочтений, как ни крути. Но у некоторых с этим всё-таки порядок. К примеру, в недавней постановке "Горя от ума" в Малом Быстрицкая играет Хлёстову, а не Софью. И великолепнго играет, надо сказать! Представляю, как нелепа бы она была в роли Софьи... Так же, как Купченко в роли Роксаны в Вахтанговском... Вот у этой замечательной актрисы, при всём её таланте, вкуса и такта, видимо, не хватило... |
Автор: | kalashnikov [ 07 дек 2010, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Say писал(а): kalashnikov писал(а): Старость - это смерть, как ни крути. Ну почему же? В некоторых культурах старость - это прежде всего опыт и мудрость. Я тут не про культуру, а про факт жизни. А в некоторых культурах, да, старость это опыт и мудрость, но не в нашей, у нас это, увы, слабость и ненужность. |
Автор: | Мишельк@ [ 07 дек 2010, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
kalashnikov писал(а): можно угодить в ловушку: так будешь думать, что ты еще молод, что все еще впереди, в 40 лет жизнь только начинаеся, а потом - опаньки... Так когда уже - бросать жить и начинать готовиться к опанькам? Это ж - пострашнее самих опанек выходит... И в чем ловушка? |
Автор: | догы [ 07 дек 2010, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
чё то я не поняла: мне пару дней назад что - уже опаньки наступило? нифигасе: я уже фсё, а не заметила... |
Автор: | Say [ 07 дек 2010, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
kalashnikov писал(а): Я тут не про культуру, а про факт жизни. Факт жизни: начинается всё рождением, кончается - смертью. Промежуточное наполнение сугубо индивидуально. kalashnikov писал(а): А в некоторых культурах, да, старость это опыт и мудрость, но не в нашей, у нас это, увы, слабость и ненужность. Да. Причём больше именно ненужность, а слабость - в основном как следствие. Отсюда и попытки иллюзий вечной молодости. Именно иллюзий, и никак не иначе. |
Автор: | Say [ 07 дек 2010, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Мишельк@ писал(а): Так когда уже - бросать жить и начинать готовиться к опанькам? А зачем к ним готовиться? И - зачем при этом "бросать жить"? |
Автор: | patra [ 07 дек 2010, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Ну вот у мужа на работе гендир: мужику 50 лет, он рулит огромным холдингом, энергии и драйва хоть отбавляй. И "старость" не замечается, все её признаки растворяются в этом энергетическом поле. И инженер- ровесник гендира- чуть ли ни старческое "эхехе" поминутно вставляет, сгорбился и шаркает. Ничего ему не надо, никаких амбиций нету, всем своим мироощущением показывает, что жизнь кончилась, впереди постепенно темнеющее будущее. Все сволочи, все плохо, он старый, ничего ему не светит. Мой "кумир"- режиссер Джеймс Кэмерон, также второй "кумир" солист группы Iron Maiden Брюс Дикинсон- живут на полную катушку, хотя первому 60, второму 50. Снимают фильмы, изучают подводный мир, обучаются пилотированию на самолетах (Брюс- пилот гражданских самолетов), записывают альбомы, ездят по всему миру, жизнь воспринимают каждой порой, во всем её многообразии- энергетика так и хлещет. Никак не назовешь их "старыми"- их молодой "дух" растворяет эту старость в себе как вода- соль. Хорошо, аргумент встречный слышу уже: у них много денег, они себе все могут позволитЬ! Ладно, смотрим на няню моей дочки: ей 71: читает книги по квантовой физике, сочиняет стихи и рассказы (печатается в местной газете), нянькается с детьми (востребована очень), подкрашивается, маникюрится, увлекается эзотерикой там всякой- ну невозможно её назвать "бабушкой", тем более, старухой. Первое впечателение от её "старой" внешности (хотя щеки у неё гладкие) очень быстро улетучивается, когда видишь этот её огонек в глазах, слышишь нормальную речь, слушаешь как она мягко и весело шутит или играет с ребенком. И перестаешь её воспринимать "старой", эта терминология "старый-молодой-молодящийся" просто исчезает из разума, она вообще вне этих категорий. Ну да, есть болячки возрастные- но она на них не циклится, они как пена на волне. Молодец она. Мой вывод: ДУХ вечномолод, он и задает всему настоящий тон. И эдак можно и в 30 внутренне постареть и начать тлеть- я знаю таких мужчин: какая-то внутренняя деградация, пузцо, пивко, ничего не надо. А попытки внешне стать моложе...ну до поры до времени можно обманывать природу, но она все равно вылезет. Так уж лучше принять течение жизни как данность и все. |
Автор: | kalashnikov [ 07 дек 2010, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Say писал(а): kalashnikov писал(а): Я тут не про культуру, а про факт жизни. Факт жизни: начинается всё рождением, кончается - смертью. Промежуточное наполнение сугубо индивидуально. Верно. Так давайте наполнять свою старость опытом и мудростью! Возможно, стариться не хочется именно потому, что молодость ассоциируется с активностью, старость (я не про паспортный возраст) - с ненужностью... А насчет опаньки - ну это я себя ловлю иногда на таком - живешь-живешь, как будто тебе всегда 20 лет и все впереди и так будет всегда, а потом вдруг обнаруживаешь, что не все впереди, а кое-что уже, в общем-то, почти позади... Вечная молодость не есть гут. |
Автор: | patra [ 07 дек 2010, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
kalashnikov писал(а): Вечная молодость не есть гут. Кать, почему? |
Автор: | Say [ 07 дек 2010, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Тут ИМХО такая дилемма: молодость=наивность, неопытность или молодость=активность, жизнерадостность. Они не тождественны. kalashnikov и patra, вы говорите о РАЗНЫХ молодостях. |
Автор: | kalashnikov [ 07 дек 2010, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Ага, Сэй, ты все правильно поняла. Патра, я про "вечную молодость" говорила в том смысле, в котором она в начале этой темы - то есть когда молодятся и делают вид. А в том смысле, как твой гендир - это да, это гут |
Автор: | patra [ 07 дек 2010, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Согласна про "разные молодости" Я вот как-то не хочу возвращаться в свою юность: там ветрища было много в голове, да и вообще- закончилась она уже, свое дело сделала, истощилась. В то время я была юной и прекрасной, да- но при этом какой-то попрыгуньей-стрекозой. Мне сейчашний возраст больше нравится: он более духовно насыщенный, материнство опять же появилось, новые какие-то грани в жизни, полнота опыта, классно. Другое дело- физическая сила, энергетика, жизнелюбие, жадность до проявлений жизни, мечты... Это да, это круто. Но разве это прерогатива исключительно молодости? Ведь есть вялые и апатичные люди даже в подростковом возрасте. |
Автор: | kalashnikov [ 07 дек 2010, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Да... разные молодости... наверное, молодость как незрелость - это о чем Патра пиешт? ветер в голове и все такое. А молодость души, что ли, это как раз энергия, жизнелюбие... да, это не так зависит от возраста. Впрочем, и молодость как незрелость тоже не очень зависит от возраста |
Автор: | ИРИНА-SH [ 07 дек 2010, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
мне почему-то при прочтении этой темы звучит в голове - "несвоевременность - вечная драма....", хотя песня не о том. Как обидно, когда духа-то полно, а сил уже нет. У нас есть на работе дедушка, которому уже 72, он в охране труда работает. Такого задора, такого желания что-то делать для предприятия - у молодежи нашей фиг увидишь. Ломал полтора года назад шейку бедра. Кто немного в курсе - в таком возрасте это практически 100% инвалидность. Однако встал, пошел, на работу вышел с 2 палочками и еле ползающий, а сейчас - с одной и очень бодро. Уважению моему к этому человеку нет предела. |
Автор: | Душка [ 07 дек 2010, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
И все-таки в каждой профессии( не только в актерской, о которой заявлено в первоначальном посте) есть эта проблема: "Нужно уйти вовремя". Это как раз является возрастным вопросом.И секретом вечной молодости. Не может стареть "достойно" человек не имеющий меры и понимания того, что пора уходить из большого спорта.Как раз те, кто "стареет достойно" это чувство меры имеют -поэтому они стареют дома, не дожидаясь первого своего позора и первой своей лажи.Чтобы стыдно не было перед коллегами за допущенные оплошности. На каждой работе есть человек, которого держат из жалости...Более того -который сам цепляется за свое место и "сам уже не работает, и другим не дает". Я смотрю на таких людей с состраданием....Они не вызывают у меня ни уважения, ни почтения к их былым заслугам и к такому жалкому настоящему.А вот те, кто "умеет стареть достойно" в кругу родных и близких, вовремя уйдя, у меня вызывают настоящее восхищение... И былыми их заслугами и достойным настоящим.В моем окружении хватает и тех, и других.Понять я способна и тех, и других. Но симпатии мои -на стороне вторых. |
Автор: | ИРИНА-SH [ 07 дек 2010, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Душка писал(а): А вот те, кто "умеет стареть достойно" в кругу родных и близких, понимаешь,зачастую родным и близким они в тягость, поэтому они и работают до последнего. ("И за счет предприятия похоронят" - слова одного из моих сотрудников). Я не имею ввиду людей публичных, там действительно лучше вовремя остановиться. |
Автор: | Душка [ 07 дек 2010, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
ИРИНА-SH писал(а): Душка писал(а): А вот те, кто "умеет стареть достойно" в кругу родных и близких, понимаешь,зачастую родным и близким они в тягость, поэтому они и работают до последнего. ("И за счет предприятия похоронят" - слова одного из моих сотрудников). Я не имею ввиду людей публичных, там действительно лучше вовремя остановиться. Понимаю, Ириш...Очень хорошо всех их понимаю.... Но не одобряю. |
Автор: | Say [ 07 дек 2010, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
ИРИНА-SH писал(а): лучше вовремя остановиться А вовремя - это когда? |
Автор: | Душка [ 07 дек 2010, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Say писал(а): ИРИНА-SH писал(а): лучше вовремя остановиться А вовремя - это когда? Вовремя -это тогда, когда глаза начинают отказывать помогать в работе, слух становится ослабевшим и внимание становится рассеянным, а память начинает тебя подводить. Первые признаки в состоянии заметить сам человек, а не окружающие. Когда это замечают окружающие -это уже поздно, а не вовремя. |
Автор: | Дарья [ 07 дек 2010, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Душка писал(а): Say писал(а): ИРИНА-SH писал(а): лучше вовремя остановиться А вовремя - это когда? Вовремя -это тогда, когда глаза начинают отказывать помогать в работе, слух становится ослабевшим и внимание становится рассеянным, а память начинает тебя подводить. Первые признаки в состоянии заметить сам человек, а не окружающие. Когда это замечают окружающие -это уже поздно, а не вовремя. Да, наверное... Мне кажется, если человек - профессионал в своем деле и, как следствие этого, объективен к себе самому, то он не может себе позволить терять профессионализм... Если теряет с возрастом - то да. ЗЫ. Зельдин - профессионал высочайший. Поэтому до сих пор не халтурит. А раз не халтурит - значит, он на своем месте. ИМХО, ИМХО. |
Автор: | Душка [ 07 дек 2010, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Дарья писал(а): Душка писал(а): Say писал(а): ИРИНА-SH писал(а): лучше вовремя остановиться А вовремя - это когда? Вовремя -это тогда, когда глаза начинают отказывать помогать в работе, слух становится ослабевшим и внимание становится рассеянным, а память начинает тебя подводить. Первые признаки в состоянии заметить сам человек, а не окружающие. Когда это замечают окружающие -это уже поздно, а не вовремя. Да, наверное... Мне кажется, если человек - профессионал в своем деле и, как следствие этого, объективен к себе самому, то он не может себе позволить терять профессионализм... Если теряет с возрастом - то да. ЗЫ. Зельдин - профессионал высочайший. Поэтому до сих пор не халтурит. А раз не халтурит - значит, он на своем месте. ИМХО, ИМХО. Зельдин, Покровский и Моисеев( Игорь) -это уникальные люди. Таких -единицы, которым Боженька оставил светлый разум до такого почтенного возраста. А я вот с ужасом думаю о тех временах, когда мои глаза начнут меня подводить и мои пальцы начнут терять беглость. Для меня это -конец жизни. Педагогика меня не устроит ни в каком варианте. Что я буду делать -не знаю....Пока что заучиваю наизусть клавиры, чтобы играть "вслепую", но понимаю, что это -не выход. |
Автор: | Дарья [ 07 дек 2010, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Душка, что-нибудь обязательно придумается! Может быть, что-то неожиданное совсем... Писательство? Художество? Философия? Главное - чтоб душа! .. (кто-то ведь сказал уже... ) |
Автор: | Say [ 08 дек 2010, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Душка писал(а): Зельдин, Покровский и Моисеев( Игорь) -это уникальные люди. Этот список можно прдолжить! Фаина Раневская, Ростислав Плятт, Зиновий Гердт, Мария Миронова, Всеволод Якут... Ооо, список будет большим! Душка, не печалься! Ведь действительно, Дарья писал(а): Главное - чтоб душа! И - талант. |
Автор: | Грусть [ 08 дек 2010, 05:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вечная молодость?.. |
Поместил в "СТИХИ". Но, по моему, здесь даже актуальнее!!! Борис Чичибабин 1923-1994 (5 лет ГУЛАГА - за стихи) В 1990г. за книгу "Колокол" поэт удостоен Государственной премии СССР. В 1993г. Литературно-общественное движение "Апрель" наградило Чичибабина премией имени А.Д.Сахарова "За гражданское мужество писателя". Сними с меня усталость, матерь Смерть. Я не прошу награды за работу, но ниспошли остуду и дремоту на моё тело, длинное как жердь. Я так устал. Мне стало всё равно. Ко мне всего на три часа из суток приходит сон, томителен и чуток, и в сон желанье смерти вселено. Мне книгу зла читать невмоготу, а книга блага вся перелисталась. О матерь Смерть, сними с меня усталость, покрой рядном худую наготу. На лоб и грудь дохни своим ледком, дай отдохнуть светло и беспробудно. Я так устал. Мне сроду было трудно, что всем другим привычно и легко. Я верил в дух, безумен и упрям, я Бога звал - и видел ад воочью, - и рвётся тело в судорогах ночью, и кровь из носу хлещет по утрам. Одним стихам вовек не потускнеть, да сколько их останется, однако. Я так устал! Как раб или собака. Сними с меня усталость, матерь Смерть. 1967 Это он написал в 44 года. А потом еще прожил четверть века. И еще... Очень близкое: *** Меня одолевает острое и давящее чувство осени. Живу на даче, как на острове. и все друзья меня забросили. Ни с кем не пью, не философствую, забыл и знать, как сердце влюбчиво. Долбаю землю пересохшую да перечитываю Тютчева. В слепую глубь ломлюсь напористо и не тужу о вдохновении, а по утрам трясусь на поезде служить в трамвайном управлении. В обед слоняюсь по базарам, где жмот зовёт меня папашей, и весь мой мир засыпан жаром и золотом листвы опавшей... Не вижу снов, не слышу зова, и будням я не вождь, а данник. Как на себя, гляжу на дальних, а на себя - как на чужого. С меня, как с гаврика на следствии, слетает позы позолота. Никто - ни завтра, ни впоследствии не постучит в мои ворота. Я - просто я. А был, наверное, как все, придуман ненароком. Всё тише, всё обыкновеннее я разговариваю с Богом. 1965 _________________ |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |