Terra Nova

Ага

Гы.....В данном случае скажу, что кино снимают и не для критиков, и не для зрителей.....Кино снимают, потому что не видят других форм воплощения идей.....его снимают для себя в первую очередь.... Не могут не снимать -тогда снимают....Спроси у Злоевича....

С тем бюджетом, с которым работает Злой - может, и для себя. А профессионалам нужно его типа "отбить".

Таис, не объясняй мне, ради бога, что у нас (и у вас) это не так. Я говорю о том, как оно у профессионалов, в частности - в любимом тобой Голливуде. А как у нас - все тут в курсе. Это не для зрителей и не для себя, а для "того парня", который выдаст благославенное бабло.

Отбить его надо не "профессионалам", а продюсерам....Это их проблема.... "Тому самому парню", о котором ты написала ниже, а вовсе не съемочной группе и творческому коллективу.... так что создают фильмы именно для себя, чтобы самому внести вклад в киноискусство, на который смогут опереться последующие творческие люди и чтобы реализовать свой потенциал....и еще -очень главное: чтобы самому не было стыдно за то, что наваял!!!!!!!




Я не объясняю тебе.....Я говорю со всеми, кто в теме встречается....Не думай, что мои посты адресованы исключительно твоей персоне....

Вот как-то не считаю реализованным потенциал,
если получилось только для в стол и неважно что -- стихи,
книга ,постановка в театре, фильм и т.п оказались не востребованы
у читателя, зрителя, слушателя.

Напрасно....есть огромное количество писателей, не имеющих связи и деньги для публикации своих эссе и пишущих "в стол".....Талантливых!!! есть огромное количество режиссеров и актеров, снимающих и снимающихся "на полку"....талантливых!!! просто нет связей и денег для раскрутки своих произведений.... есть огромное количество композиторов, пишущих "в стол", потому что нет денег для публикаций и популяризации своей музыки.....талантливых!!!


Не говорим о неталантливых -их тоже много....Это отдельный разговор о талантах и бездарях.....И те, и другие бывают трудягами.....и те, и другие бывают без связей и денег.....а бывают и со связями....и с деньгами....повезло!!!! Так что тема неталантливости, но профессионализма -это отдельная тема....

/Так что сказать о том, что они не реализуют свой потенциал -это не так......Реализуют.....ты имеешь в виду -не получить признание, а не невозможность реализовать свой талант!!!Возможность всегда есть.....А вот признание при жизни очень многих обошло.....Это разные вещи...

Если в стол, то кто же определил их талантливость,
если эти прозведения никто не читал, не слышал и не видел.

Коллеги, которые знали, что он талантлив и пишет в стол....Или снимает -но на полку....Эта вся кухня среди коллег распространяется очень быстро....И коллеги обычно в курсе не только того. о чем пишут и снимают, но и многое им показывается до окончания работы.....Это ведь только "дуракам половину работы не показывают"....а коллегам,да еще друзьям -всегда!!! Пример Бурек уже привел -Моцарт и Сальери......первый, кому Моцарт принес свой новый незаконченный еще опус -это был коллега...

А кто, как не зриетли, возвращают тот самый бюджет? Ессно, в норме, и ещё раз подчёркиваю - в норме! То, как оно у нас происходит, мы все знаем.
А вот насчёт "не стыдно"... гыыы... Стыдно ли авторам "Кавказской пленницы-2", или оно им пофиг?

Так все и знают. Усманка вон не знала, так ей уже объяснили.

Аха. На съёмку деньги есть, а на раскрутку - не хватило!

Нет конечно.....никакие не зрители....сейчас зрителя не загонишь в зал....У всех интернет....Это "отбивается" совершенно по-другому: как существует в торговле опт и розница, так же и здесь.....Зритель -это розница.....основной доход по деньгам приносит опт -продажа на телерынках на каналы.....Там проходят сумасшедшие деньги, которые продюсер заранее договаривается с покупателями -с руководством каналов -какой канал покупает фильм для проката.....И только после подписания заказа иногда начинается съемка......то есть фильм продан еще до того. ка к его начали снимать....Поэтому продюсеры берут для съемочной группы самых беспроигрышных режиссеров и команду.....Иначе денег не увидит никто....
Аааааааааааааааааааааа!!!! Убегаю на работу.....Вечером вернусь......Это тоже целая песня!!!!

Абсолютно логично.....И никаких противоречий.....вечером поясню....Ааааааааааа....меня будут бить на работе....больно....

Да я даже и не сомневаюсь, что ты вывернешься! Просто сам процесс "выворачивания" забавляет.

Режиссёр хочет реализовать свой потенциал, находит или заказывает сценарий и ищет продюсера, который организует для него деньги и прочее на съёмку фильма. Продюсер, исходя из требований заказчика и планируемого бюджета фильма, выбирает для выполнения заказа сценарий (или тоже его заказывает), режиссёра и всю съёмочную группу (с учётом мнения режиссёра, в идеале - вместе с ним) и получает от заказчика деньги на съёмку, включая все вознаграждения за работу (если бы всё так гладко было ).
Возможны сочетания: режиссёр и продюсер в одном лице, кто-нибудь из них - автор сценария, или, например, снимает за свои деньги. И прокатом может, в принципе, заниматься заказчик, а не продюсер, такой вариант тоже возможен.

Ну, в целом, творчество Михалкова не оставляет равнодушными

О, да тут уже от Михалкова тааак широко расползлись!
Благо, топикстарётр не возражает.

Как и сам Михалков в целом.

А че тут выворачиваться-то?? Злоевич уже правильно ответил.....Когда продюсер и режиссер -это два разных лица, то каждый старается "оттяпать" себе хоть что-то, особенно тот, кто поближе к кранику.....Потому что продюсер -царь и Бог.....если он хочет, чтобы у знаменитого режиссера снималась его любовница или недайбох дочка, то режиссер здесь полностью зависящее от продюсера существо и вынужден делать реверанс.....о качестве сделанной роли этого героя уже можно забыть, даже если режиссер, чтобы не упасть в грязь лицом, будет и день и ночь работать с такой героиней( непрофессиональной актрисой), чтобы вытянуть из нее более-менее приличные сцены.... Здесь о нетленке уже не поговоришь..... А заработок приличный вполне можно получить....И за него очень качественно отработать с другими актерами.....Не обязательно актрисы -просто в съемочную группу тоже часто берут родственников и знакомых.....И не всегда они -хорошие профессионалы......Но бывают и хорошие....

А уж генеральный продюсер каналов-заказчиков -так вообще величина недосягаемая!!!!! и тоже -человек.....У него тоже есть дети, племянники, которым иногда надо делать одолжения....которые иногда хотят сниматься или хотя бы работать в съемочной группе у талантливых режиссеров....На хороших проектах....

А когда и режиссер, и продюсер ( как в случае с Михалковым последних лет) -в одном лице, с одной стороны это невероятно трудно совмещать......а с другой стороны ты сам можешь выбирать -кого тебе и как снимать......Хоть всю свою семью, если они талантливые.... И тут уже можно говорить о создании нетленки....Конечно собственные деньги вкладываешь огромные, о них тоже надо заботиться, чтобы "отбить".....Но на это есть менеджеры, которые чем ближе к твоему кранику, тем и себе отрывают по кусочку, и тебе помогают "отбивать" на телерынках.....

Пока режиссер молодой -он зарабатывает капитал на своем режиссерском таланте......он должен быть готов идти на всевозможные компромиссы и реверансы......А вот когда он уже отснял 4-5 замечательных картин и заработал хорошее имя и авторитет, и деньги на гонорарах ( не такие большие, но все же немалые), он может уже сам попробовать контролировать весь процесс и индустрию....Но тогда он и "заказывает музыку", уже может позволить себе не плясать под чужую дудку....И работать в свое удовольствие, для себя и для будущих поколений.... Все хорошие режиссеры рано или поздно становятся продюсерами собственных картин.....Хотя совмещать невероятно трудно и часть ( притом огромную) приходится все равно с кем-то делить......И партнеру тоже делать одолжения....

В общем -это бизнес......А не только творчество.....и как в любом бизнесе -без партнеров не обойтись....

Короче, лес густой и елки-палки.
Хаоса гораздо больше, чем организации.

Талант режиссера, талант продюсера... Если у режиссера нет таланта деспота, который может всех построить под свой талант - ничего не получится.

Почему Кончаловский не смог работать с Тарковским? Потому что кому-то одному пришлось бы прогнуться под другого.

Точнее - в процессе работы создаётся своя, преданная до мозга костей, команда.
Очень многие из тех, кто работал с Тарковским, говорят, что Андрей Арсеньевич выгонял из команды любого, кто не считал его гением...
А "палочка-то" сия тоже о двух концах. Создал плохую команду - она тебе фильм и запорола.
Так, например, Михалков УС2, 12 и СУ снимал с одним и тем же оператором - с Владом Опельянцем. Оператор-постановщик знаменитых рекламных роликов крупных мировых и отечественных брендов (Nescafe, Coca-cola, Pepsi, MTS, «Мегафон»), оператор клипов Аллы Пугачевой, Кристины Орбакайте, «Земфиры», «Мумий Тролль», «Гости из будущего», «Блестящие», Валерия Меладзе, Алсу, «Чайф», «Uma2rmaH»...
Профессионал? Безусловно! Клеймо ставить некуда. И всё что им сделано - безукоризненно с точки зрения профессионализма. Но этого мало. В нем нет... сумашедшенки. И если в фильме "12", где работа оператора заключалась в том, чтобы не испортить игру актеров какими-то выкрутасами камеры, то он - справился. А вот в других картинах - кадр скучный, ничего нового нет, сплошные клиповые штампы.
Представьте себе сцену с коляской на Потемкинской лестнице в СУ. Как это можно было бы снять? Это можно было бы снять как панораму с верхнего ракурса (камера движется над движущейся коляской), при этом пространство вокруг коляски можно бы было организовать по принципу панорамы из фильма "Сталкер", где под слоем воды (тлена) лежат всевозможные продукты нашей цивилизации: оружие, деньги, ржавые механизмы, обрывки газет, иконы и пр. И тогда мусор на лестнице приобрел бы свой глубокий смысл, а не просто всякий хлам, который убирают пленные белогвардейцы. И смотреть это было бы интересней. И уже не было бы подобия с Эйзенштеном, а было бы развитие идеи...

Эх, меня там не было на съемках, я научил бы Михалкова и Опелянца родину любить!

Представил себе это. Интересная мысль. Не знаю только, насколько она соответствовала бы замыслу Михалкова, это уже ему виднее.

Бурёк, а почему же ты до сих пор не оператор???

В смысле -чем дальще в лес, тем больше дров.....Это правда.....тема неисчерпаемая.....Я на профессиональные темы могу говорить бесконечно....И действительно -чем дальше в лес, тем больше нюансов, которые можно обговаривать и делиться.....Это просто отдельный целый мир!!!

Обязательно!!!! притом эта команда работает друг с другом на разных проектах десятилетиями.... И каждый человечек из съемочной группы на своем месте прекрасно делает свою работу....и каждый становится членом твоей "семьи"....Это "семья"

Буречек....Стучись!! высылай свои работы, просись в проекты....Частенько все бывает в наших руках, просто мы даже об этом не подозреваем.....А звезды -раз, и сложились!!!! и ты нежданно-негаданно уже в одной из съемочных групп.... Я тебе от всей души этого желаю...

Про зрителей. Есть еще обратный процесс, когда ставят низкопробные постановки и фильмы, и с каждым годом все хуже, а зрители привыкают и у них опускается планка, и они хавают что дают.
У Чехова еще был рассказ об этом, как мужик сначала нос воротил, а потом привык и говорил вместе со всеми - "недурственно!".

Михалков знает, как правильно сесть в кадре .