Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 25 июн 2019, 12:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 19624
Диля писал(а):
Т.е. верующие молятся на самом деле метафоре? :roll: А они в курсе?
Ты извращенно понимаешь то, чему молятся верующие. Они молятся тому, к чему на данный момент его развития соответствуют его знания о Боге и сыне Божием.К чему они готовы. Что они готовы принять и любить.

Верующие зачастую не в курсе познания самого себя. Что уже говорить о мироздании и более высоких категориях. Кто-в курсе, тот в курсе. Кто нет -тот на уровне собственных пониманий.

_________________
Главный новый бич человечества -это высокомотивированные низкоквалифицированные люди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 19624
МАХ писал(а):
Ну во первых Таис ., есть и исследования и научные и научно-популярные труды по поводу небытия бога (пример Р.Докинз "Бог как иллюзия")
Разумеется критикуют не то что сами верующие не знают, а то что они время от времени сообщают о своем боге. Допустим - сообщают, что бог создал весь мир за шесть дней - откритиковали это .., сообщают что Ева вышла из ребра Адама - и по этому поводу высказали критическое замечание .. ну и так далее ..
Во вторых Если некто сообщит, что мир создал Макаронный монстр и все мы его порождение, то наука вправе вообще пройти мимо этого заявления, отрицая это.. и будет в своем праве, поскольку это не вписывается в научную картину мира.

Критерий Поппера четко ставит на свои места научные и ненаучные критиканства и гипотезы.Не всякое критиканство научно.Даже если оно опирается на поверхностные научные данные. Копните чуть глубже -и наука заходит в тупик.

_________________
Главный новый бич человечества -это высокомотивированные низкоквалифицированные люди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Таис писал(а):
Чем дальше живешь, тем больше узнаешь. И тем больше становится область еще непознанного.

СЫН Божий -это тоже метафора. То есть Воскресение Сына божия -это двойная метафора.

И снова Таис общие слова или ТВОЕ мнение ..
Ну хоть одну .., только одну ссылку на канонический текст (принимаемый той или иной крупной христианской конфессией) , в котором ясно и четко было бы сказано что Воскресение - это метафора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 19624
МАХ писал(а):
Таис писал(а):
Чем дальше живешь, тем больше узнаешь. И тем больше становится область еще непознанного.

СЫН Божий -это тоже метафора. То есть Воскресение Сына божия -это двойная метафора.

И снова Таис общие слова или ТВОЕ мнение ..
Ну хоть одну .., только одну ссылку на канонический текст, в котором ясно и четко было бы сказано что Воскресение - это метафора.
МАХ, так на остальные метафоры и аллегории тоже нет ни единой ссылки. но все знают, что язык Библии аллегоричен и язык Иисуса был не менее аллегоричен.Хотя на это ссылок нигде нет. Да они и не нужны. Если ты любишь сердцем. Они нужны только тому, кто не любит головой.

_________________
Главный новый бич человечества -это высокомотивированные низкоквалифицированные люди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Если ВСЕ метафора, то воскресение - тоже метафора?

Разумеется.
МАХ, на эту тему есть очень много литературы. Посмотри, прежде, чем рассуждать на тему, с которой знаком лишь понаслышке. :bore:

Хм .., если ОЧЕНЬ много, то тебя конечно не затруднит предоставить хотя бы один пример НЕ атеистичной, христианской литературы (можно даже не православной, но достаточно большой конфессии) где оспаривалась бы реальность Воскресения.

МАХ, литературы много на тему того, как понимать Библию. :) Ессно, реальность воскресения там никто не оспаривает. Обратное было бы странно, ты не находишь? 8-)
Просто реальность Библии - это совершенно другая реальность. Не та, которая "есть движущаяся материя", "данная нам в ощущениях". И это неплохо было бы понимать.
Ну, вот тебе простенький пример. Никто ведь не считает, что реальный Родион Раскольникв некогда убил реальную старушку? Но роман Достоевского от этого не становится менее реальным. ;)

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
На самом деле это не так ... атеистический тезис, отрицающий существование Бога - строго научен.

Правда? Ну, докажи его строго научно. ;)

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Диля писал(а):
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Если ВСЕ метафора, то воскресение - тоже метафора?

Разумеется.
МАХ, на эту тему есть очень много литературы. Посмотри, прежде, чем рассуждать на тему, с которой знаком лишь понаслышке. :bore:

Интересно, не знала, что воскресение Христа в религии понимается как метафора, мне казалось, что вполне буквально.

В религии - да, буквально. В религиоведении - не всегда. Так как сама религия по некоторым свойствам есть метафора.

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
атеистический тезис, отрицающий существование Бога - строго научен.

:? :roll:
Я бы с интересом почитала действительно
научные реальные
исследования на эту тему.

Да нет их, в том-то и дело.

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Допустим - сообщают, что бог создал весь мир за шесть дней - откритиковали это .., сообщают что Ева вышла из ребра Адама - и по этому поводу высказали критическое замечание .. ну и так далее ..

...а Пушкин написал - "в багрец и золото одетые леса". Откритикуем? ;) Но кто и когда видел в лесу - золото?! :shock:
...а Моне розово-синий снег написал! УжОс! Даже дети знают, что снег - белый! :boss:

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 16:26 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Say писал(а):
УжОс! Даже дети знают, что снег - белый!

Вообще-то белый цвет состоит из всех цветов спектра,это-то как раз научно доказано.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ага, из смешения голубого с розовым. ;)

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 16:33 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Say писал(а):
из смешения голубого с розовым.

Сиреневый получится.
Синий, синий иней ... :)

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ворона Б.
Спасибо, кэп. Я тут про Моне, есличё. ;)

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 16:46 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
А (с)
А я про цветовосприятие.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Допустим - сообщают, что бог создал весь мир за шесть дней - откритиковали это .., сообщают что Ева вышла из ребра Адама - и по этому поводу высказали критическое замечание .. ну и так далее ..

...а Пушкин написал - "в багрец и золото одетые леса". Откритикуем? ;) Но кто и когда видел в лесу - золото?! :shock:
...а Моне розово-синий снег написал! УжОс! Даже дети знают, что снег - белый! :boss:

Подмена понятий ..
Но если пользоваться этой аналогией, то строфу Пушкина метафорически можно прочитать так - " в зеленый пиджак одетый вышел из леса Евгений Онегин"
Почему именно так .., а вот не скажу .., догадайся сама или прочти 53 тома собраний сочинений Ленина, Карла Маркса и Мао Дзедуна .., но даже если прочтешь и не поймешь - то это по собственной тупости ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Но если пользоваться этой аналогией, то строфу Пушкина метафорически можно прочитать так - " в зеленый пиджак одетый вышел из леса Евгений Онегин"
Почему именно так .., а вот не скажу .., догадайся сама или прочти 53 тома собраний сочинений Ленина, Карла Маркса и Мао Дзедуна .., но даже если прочтешь и не поймешь - то это по собственной тупости ..

:krank: Сам-то хоть понял, что сказал?! :+crazy:
Ладно, проехали. :bore:

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
Просто реальность Библии - это совершенно другая реальность. Не та, которая "есть движущаяся материя", "данная нам в ощущениях". И это неплохо было бы понимать.
Ну, вот тебе простенький пример. Никто ведь не считает, что реальный Родион Раскольникв некогда убил реальную старушку? Но роман Достоевского от этого не становится менее реальным. ;)

Так он убил все же старушку? ... по сюжету?
Иисус - воскрес? .., по сюжету?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
И? Что из всего этого следует?
МАХ, если ты хочешь что-то спросить - выражайся конкретнее, please. А то твоя предыдущая тирада убила на месте! :hyhyhy: Я, конечно, понимаю, что у тебя просто кончились аргументы, так, по-сути, и не начавшись. ;)

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ворона Б. писал(а):
Диля писал(а):
Когда нечего сказать по существу, начинается клоунада.

ППКС :)

Ага. :-)

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
И? Что из всего этого следует?
МАХ, если ты хочешь что-то спросить - выражайся конкретнее, please. А то твоя предыдущая тирада убила на месте! :hyhyhy: Я, конечно, понимаю, что у тебя просто кончились аргументы, так, по-сути, и не начавшись. ;)

Из этого следует следующее ..
Метафора используется тобой для подмены понятия, а в данном конкретном случае подмена события (неважно литературного или житейского), это не "золотом одетый лес" ... это КОНКРЕТНОЕ событие описанное в конкретном произведении.
У нас нет иных фактов (так же как и в любом лит. произведении) кроме тех что дает нам Библия (во всяком случае пока не нашлось НЕЗАВИСИМЫХ археологических и исторических подтверждений) , так что мы или можем принимать данный факт или объявить его ложным не прячась за метафору.
В случае романа Достоевского, ты вправе заявить, что Родион не убивал старушку, это лишь метафора.., а на самом деле он ей подарил бриллиантовые подвески .., но тогда тебе придется заменять на метафору и все остальные события, связанные с этим.
То же самое и с библейским сюжетом, если метафорически предположить, что Иисус не воскрес, то и все остальные события - пустая гробница, недоверие Фомы, явление пред апостолами - лишь метафора.. причем каждое это событие надо как то связывать с предыдущим, изощряясь в аналогиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Метафора используется тобой для подмены понятия, а в данном конкретном случае подмена события (неважно литературного или житейского), это не "золотом одетый лес" ... это КОНКРЕТНОЕ событие описанное в конкретном произведении.

Я уже сказала тебе, что это - такая же точно метафора, а далее считай, как тебе хочется. Аргументы в стиле "космонавты летали и никакого бога не видели" прокатывают по большей части лишь со старшими дошкольниками. Тебе такое нравится - ОК, твоё право.
МАХ писал(а):
В случае романа Достоевского, ты вправе заявить, что Родион не убивал старушку, это лишь метафора.., а на самом деле он ей подарил бриллиантовые подвески .., но тогда тебе придется заменять на метафору и все остальные события, связанные с этим.

МАХ, он никогда не существовал в принципе! Так же, как и все остальные события романа никогда не происходили. Можно подумать, что ты сам этого не знаешь. Но ведь роман от этого не менее реален, правда? ;)
МАХ писал(а):
То же самое и с библейским сюжетом, если метафорически предположить, что Иисус не воскрес, то и все остальные события - пустая гробница, недоверие Фомы, явление пред апостолами - лишь метафора.. причем каждое это событие надо как то связывать с предыдущим, изощряясь в аналогиях.

Да, так и есть. Это другая реальность. Но внутри неё, согласись, всё логично. ;)
_PS_ Хочу уточнить, есличё: я НЕ выступаю с позиции верующего. Ну, я уже писала в начале. На всякий случай.

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 18:27 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19707
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
А вообще вот мне стало интересно,
а на какую аудиторию рассчитывает
Невзоров. Верующие /воцерковленные
верить от просмотра не перестанут,
атеисты и без лекций думают аналогично.
Агностики тоже останутся при своем,
т.к. никаких внятных научных исследований
не предъявляется.
Да , ради любопытства несколько
лекций можно посмотреть...ну и
собственно всё....нового же ничего
в этих лекциях нет.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 13:34
Сообщений: 8895
Откуда: Москва
Ворона Б. писал(а):
А вообще вот мне стало интересно,
а на какую аудиторию рассчитывает
Невзоров. Верующие /воцерковленные
верить от просмотра не перестанут,
атеисты и без лекций думают аналогично.
Агностики тоже останутся при своем,
т.к. никаких внятных научных исследований
не предъявляется.
Да , ради любопытства несколько
лекций можно посмотреть...ну и
собственно всё....нового же ничего
в этих лекциях нет.

У кого-то глаза на церковь могут открыться, а кто-то и на веру взгляды пересмотрит, такое вполне возможно, как-то же люди приходят к вере или атеизму, в том числе, и под влиянием чьих-то высказываний.

_________________
Там где кончается знание, начинаются домыслы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
Аргументы в стиле "космонавты летали и никакого бога не видели" прокатывают по большей части лишь со старшими дошкольниками. Тебе такое нравится - ОК, твоё право.

Мне нравятся аргументы другого рода
Скорость роста коралловых рифов - несколько см в год, длинна кораллового пояса Австралии - тысячи км, следовательно он создавался сотни миллионов лет назад, а не шесть тыс. лет назад.
Может быть я спорю с метафорой .., или даже с мифом.., но дело в том, что лишь столкнувшись с реальностью религия становиться мифом. а поэтому этот спор не бесполезен .., в том числе и для религии, которая лезет не в свои сани..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видео лекции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32168
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Честно говоря, не поняла, при чём тут коралловые рифы. :? С тем, что религия (а точнее - РПЦ) часто лезет не в своё дело - абсолютно согласна.
И ни то, ни другое одинаково не имеет отношения к дискуссии "религия vs атеизм".

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB