Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 28 мар 2024, 22:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 18:00 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Название можно и поменять. Главное, что тема открыта. Думаю, никто не будет против обсуждать всё ивритское, израильское именно здесь.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 18:05 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Утром купили дочке учебники к 4-му классу. Посмотрела учебник по ивриту (как языку). Ну так, пробежалась. Похоже, в этом будут изучать что-то похожее на части речи. Как-нибудь посмотрю внимательнее.

А еще обратила внимание - написано на учебнике, - что программа разработана в 2008 году. Ну да, хозяйка магазина сказала, что в этом году по многим предметам введены новые учебники по новой программе. Хм... может, что-то начнет меняться.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 18:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Жанна, а иероглифы легко запоминаются и читаются? И без огласовок тоже?
И почему там так странно времена по-разному:
катав (котев; лихтов; йихтов)
дибер (медабер; ледабер; йедабер)
как вы это запоминаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 18:27 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Цитата:
Жанна, а иероглифы легко запоминаются и читаются? И без огласовок тоже?

В иврите не иероглифы, а буквы. :-) Их всего 22.
Цитата:
И почему там так странно времена по-разному:
катав (котев; лихтов; йихтов)
дибер (медабер; ледабер; йедабер)
как вы это запоминаете?

Не знаю, почему. :-) Так язык устроен. В ульпане, когда я учила иврит, мы просто запоминали вид глаголов, строили разные таблицы.
Вот, одна из них, например.

Насколько я поняла, главное в ивритских словах - уметь выделить корень. А вообще, нас учили сразу говорить. Так же здесь детей учат в школе английскому. Лет к 13-14 большинство детей свободно говорит на английском. Пишут-читают - тоже. Но, думаю, что особо грамматикой их тут не грузят.

Дочка сейчас, в июле, была три недели в лагере (типа летней площадки). Вожатыми там были местные ребята и студенты из США. Так она с первых дней начала приходить домой и приносить разные фразы и словосочетания по английски. Иной раз, вроде смысл уловила, но дома меня переспрашивала, что это значит. :hyhyhy: С другой стороны, дети объясняли американским вожатым что-то на иврите, учили их словам и фразам.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 18:29 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Ne v duhe писал(а):
А мне иврит сложным не показался, я только начало читала, вроде ничо.

Нам везде и всюду повторяли, что иврит как язык сам по себе выучить сложно. Его нельзя учить отдельно от изучения страны, народа, религии и еврейства в целом. Я в это дело не углублялась, честно говоря. :-)

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 18:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Жанна писал(а):
Ne v duhe писал(а):
А мне иврит сложным не показался, я только начало читала, вроде ничо.

Нам везде и всюду повторяли, что иврит как язык сам по себе выучить сложно. Его нельзя учить отдельно от изучения страны, народа, религии и еврейства в целом. Я в это дело не углублялась, честно говоря. :-)
ну, культуру и историю я как раз знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 19:37 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Хм... зря я, похоже возмущалась системой и программой. Всё дело в учителе. Наша, та, что была у дочки в третьем классе, была просто ленивой и лживой дурой. И не собираюсь брать свои слова обратно...

Внимательно просмотрела учебник по языку за 3 класс и обнаружила, что есть пустые листы. В смысле, учебник сделан так, что в нем есть задания, которые в нем самом и пишутся. Есть страницы не заполненные.

В общем, поковырялась в учебнике за прошлый год. За весь год дети проходили темы:
- что такое рифма
- какие слова могут стоять в начале предложения
- как соединять и разъединять слова (есть такое в иврите, в русском аналога нет; например, два слова הראש שלה в тексте пишутся вместе ראשה)
- прилагательное
- прямая речь
- антонимы
- синонимы
- слова отрицания (нет, не - לא, אל)
Кроме того, есть темы (пустые совершенно!!!), в которых объясняется, что такое информационные доски, указатели, щиты и пр. Какие слова употребляются для подобных видов сообщения информации. В иврите есть слова, которые в разговорной речи не употребляются (пожалуйста - נא)
Тема о знаках, на которых сообщается информация без слов - дорожные знаки, всевозможные знаки, запрещающие или разрешающие вход с животными, разговор по телефону и пр.
Тема смихуты - вообще нетронута!!! :twisted:

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 19:47 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Значит так... Статистика. Или даже математика... В книге 134 страницы. Последний лист, в котором карандашом сделано задание, на странице 78. Кроме того, посчитала страницы с пропущенными, пустыми заданиями до 78-й страницы ... 36!!! Итого... Из 134 страниц книги 92 страницы не заполненны. Это уже даже не смешно...

Не, я, конечно, допускаю, что Анька могда профилонить и что-то не сделать... но не 92 страницы же...

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 19:50 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Просмотрела учебник по языку для 4-го класса. Похоже, что, действительно, программу поменяли... Во-первых, сам учебник другой серии. Та, по которой они учились, должна была быть по 6-й класс включительно. Этот учебник в принципе другой. Уже больше похож именно на учебник, а не книжка типа "веселые картинки": с определениями, какими-то разьяснениями и приведением примеров. Ну, что ж... посмотрим, что из этого выйдет.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2010, 13:16
Сообщений: 1458
Ne v duhe писал(а):
И почему там так странно времена по-разному:
катав (котев; лихтов; йихтов)
дибер (медабер; ледабер; йедабер)
как вы это запоминаете?
Если просто тупо запоминать, то, будет очень тяжело выучить. А если понять логику, то учить не надо будет. Иврит - очень логичный язык. Ты представление о породах имеешь? Ты тут сразу все формы написала, но так не учат. Сначала разбираются с настоящим временем, потом переходят к прошедшему и учат прошедшее время разных пород. Потом уже переходят к будущему времени и тоже разбираются, как его формировать в различных породах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 16:28 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
"Порода"... как о собаках. Я даже сразу и не поняла. Ивритское "סוג" переводится в данном случае как порода?

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2010, 13:16
Сообщений: 1458
Не...так говорят о биньянах. Порода "пааль", порода "пиэль". А ты про что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 19:42 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Да и я о том же. Но я ж учила иврит без перевода на русский. Потому и не знаю "как это будет по-русски". Учительница говорила только на иврите. :-)

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2010, 13:16
Сообщений: 1458
Я про это спрашивала - "סוג". Что оно значит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Я попробую у своей старшенькой спросить -как лучше человечку подружиться с ивритом, если он живет в языковой среде. У нее способности к языкам -поэтому когда она работает переводчиком там задействовано большое количество факторов. Но ей иврит дался достаточно свободно. Органично. Она его начала учить в детских еврейских лагерях с 5 класса. И к 11 классу -к моменту первого ее посещения Израиля,- она уже шпрехала неплохо.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 20:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Жанна писал(а):
Да и я о том же. Но я ж учила иврит без перевода на русский.
оно в каком-то смысле проще. а то когда читаешь пояснения по-русски, мол, "подлежащее", "сказуемое" - непонятно ничего, без гугла такие слова и не вспомнишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2010, 13:16
Сообщений: 1458
Ne v duhe писал(а):
Жанна писал(а):
Да и я о том же. Но я ж учила иврит без перевода на русский.
оно в каком-то смысле проще. а то когда читаешь пояснения по-русски, мол, "подлежащее", "сказуемое" - непонятно ничего, без гугла такие слова и не вспомнишь.
Ну не знаю..Мне такие слова не удалось забыть. И нужно было, когда английский учила. Да и недавно книжку по языкознанию читала, там много подобных слов встречалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12877
Откуда: Москва
Оу. А я, бывает, когда преподаю взрослым, говорю "подлежащее", вижу в глазах немой вопрос, и поправляюсь: "главное слово в предложении"... Но всегда так меня это... удивляло :?
НеВДухе! Вот смотри.
Мама мыла раму. Мама - подлежащее, мыла - сказуемое.
Я пойду в магазин. Я - подлежащее, пойду - сказуемое.
Сяпала калуша по напушке и увязила бутявку. Калуша - подлежащее, сяпала, увязила - сказуемые.
Что тут непонятного? :) Ну есть всякие навороты, типа:
День был жаркий. Не помню, что там официальное сказуемое, только "был" или вместе "был жаркий". В английском точно "был жаркий". У меня была теоретическая граммматика английского языка, я даже чуть в аспирантуру на неё не пошла, а теорграмматики русского не было никогда. Значит, наверно, в русском тоже. Ну да это уже для нелингвистов фигня!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 17:16 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Langusta писал(а):
Я про это спрашивала - "סוג". Что оно значит?

Лучше Подольского никто не оъяснит:
סוּג ז'
сорт, категория, вид
סוּג דָם
группа крови

סוּג
окружённый (в обороте)
סוּג בַּשוֹשַנִים
усыпанный розами
דַרכּוֹ לֹא סוּגָה בַּשוֹשַנִים
его путь не был усыпан розами
_______________________
В нашем случае это слово означает "вид", пожалуй.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 17:23 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Ne v duhe писал(а):
Жанна писал(а):
Да и я о том же. Но я ж учила иврит без перевода на русский.
оно в каком-то смысле проще. а то когда читаешь пояснения по-русски, мол, "подлежащее", "сказуемое" - непонятно ничего, без гугла такие слова и не вспомнишь.

Я уже давно заметила, что те, кто учит иврит у русскоязычных преподавателей, тянут эту жвачку по нескольку лет. Топчутся, ковыряются во всех этих "подлежащих-сказуемых", но толку чуть.

Мы и с Аней придерживаемся того же правила, когда объясняем ей смысл слов на русском. Не даем перевода на иврит, когда она спрашивает, а на русском же стараемся дать понятное объяснение. И её прошу так же мне объяснять на иврите, если сама чего-то не понимаю.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12877
Откуда: Москва
Жанна, а дома вы же на русском общаетесь, да? У Ани родной язык - русский?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 18:42 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10860
Откуда: Israel
Да, дома мы общаемся на русском. А вот какой язык для нее родной, сказать трудно. Скорее всего, иврит. Во всяком случае иврит - первый язык. Если есть возможность выбирать, она выбирает иврит. Читает и пишет по-русски значительно хуже. Несравнимо хуже. Словарный запас, естественно, тоже.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 19:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Жанна писал(а):
Ne v duhe писал(а):
Жанна писал(а):
Да и я о том же. Но я ж учила иврит без перевода на русский.
оно в каком-то смысле проще. а то когда читаешь пояснения по-русски, мол, "подлежащее", "сказуемое" - непонятно ничего, без гугла такие слова и не вспомнишь.

Я уже давно заметила, что те, кто учит иврит у русскоязычных преподавателей, тянут эту жвачку по нескольку лет. Топчутся, ковыряются во всех этих "подлежащих-сказуемых", но толку чуть.
Интересно, что есть и те, кому не понравилась метода обучения в израильских ульпанах.
И вообще, что - даже разницу между анахну и ани нельзя объяснять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2010, 13:16
Сообщений: 1458
Ne v duhe писал(а):
И вообще, что - даже разницу между анахну и ани нельзя объяснять?
В смысле разницу? А как объяснить разницу между we и I?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ... и немного про иврит :-)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 20:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Langusta писал(а):
Ne v duhe писал(а):
И вообще, что - даже разницу между анахну и ани нельзя объяснять?
В смысле разницу? А как объяснить разницу между we и I?
ну, местоимение же?
Единственного числа или множественного числа, ну и так далее, может быть еще род.
Это, по сути, правила грамматики те же, только простейшие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB