Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 15 сен 2019, 09:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32172
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Я в универские годы дружила с вьетнамкой, и, ессно, пыталась осваивать какие-то азы языка. Так вот, мне совершенно не удавался звук, который обозначает "о" с крючком наверху. Не с точкой, а именно с крючком! Есть у них и такой значок.
Так вот, она и её земляки очень смеялись и говорили, что у меня произношение, как у крестьян какой-то там провинции. :hyhyhy:

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22298
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Иврит, вьетнамский - это всё же экзотика.
Давайте ограничимся индо-европейской группой.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9667
Alija писал(а):
Иврит, вьетнамский - это всё же экзотика.
Давайте ограничимся индо-европейской группой.
Эх, а я уже хотела рассказать про казахский. :)

В английском. В целом, сложно даются гласные-они в большинстве своем происносятся по-другому. Их "О"-это совсем не наше "О". Долгие гласные мало кому удаются. Звук, передающийся сочетанием th -как в this and that. По отдельности еще можно произнести-а вот в речи без специальной тренировки почти не получается-нужно затренировать мыщцы.
Еще звук выдающий русских с головой-так называемое light L. В школе нам не объяснили, что в английском два звука L. Dark and Light L. Первый звук индентичный русскому "Л", а вот второй ближе к нашему "Ль", мягкому, как в слове "ляля". Например, в слове little -первый l-light, а второй-dark.

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9895
Откуда: Москва
Alija писал(а):
Вопрос для владеющих другими языками: какие звуки и их сочетания из этих языков русские произнести практически не в состоянии? Просто интересно.
Поморализаторствую ;)
Практически не в состоянии - не бывает так. Гортань у всех одинаковая. Бывает, что не хочется или нет привычки обращать на это внимание. То есть бывают "сложные" звуки, но любой "сложный" звук можно освоить (и, имхо, без такого уж огромного труда, просто немноэко включив внимательность), было бы желание и хороший учитель/навык.

Сложные звуки в польском :) Есть твёрдая и мягкая "ч". "Щ" более мягкая, чем в русском. Очень часто "э" там, где тянет произнести "е", ну и вообще мягкие и твёрдые согласные для русского уха так "нелогично" расположены, что тянет всё переиначить :lol: Поляки в русском делают то же самое ;)
Есть то, что в английском [w], и обозначается это буквой ł. Типа "л" такое :lol: (белорусам может быть привычно, насколько я знаю, у вас такое ў). На самом деле я бы сказала, что ł - это что-то среднее между [л] и [w], причём каждый произносит слегка по-своему, как мне кажется, кто-то - ближе туда, кто-то - ближе сюда. Прикол в том, что твёрдой "л" в польском нет, поэтому по-русски они очень забавно говорят "сказаw", "поехаwа", "wожка" и т.д.) При этом в английском у них нет проблем с L!!! Не понимаю, почему так! Но уже кого-то научила, что если хочешь сказать по-русски "поехала", подумай о слове example и произнеси такое же L. То-то было радости с обеих сторон, когда сработало :lol:
Ещё есть пару носовых гласных, ą [он] и ę [эн'] (в нос), но это менее проблемно, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22298
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
shu писал(а):
Есть твёрдая и мягкая "ч".

С этим нам, русским, живущим в Беларуси, проблем нет. В русском "ч" только мягкий, в белорусском он только твердый. В той же фамилии "Баршчеуская" "ч" твердый, и следующая за ним "е" читается как "э".
Кстати, и "р" в белорусском только твердый. А вот "щ" нет совсем.
Зото есть дифтонги "дз" и "дж". Они именно дифтонги, не два звука, а один.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9895
Откуда: Москва
Anastasia писал(а):
Долгие гласные мало кому удаются.
В два раза длиннее кратких, и интонация ровно, не надо наверх-вниз :)
В речи у меня это далеко не всегда правильно :oops: , но если я хочу выдать именно хорошее произношение, я могу. Мне кажется, довольно неплохо.
Anastasia писал(а):
Звук, передающийся сочетанием th -как в this and that. По отдельности еще можно произнести-а вот в речи без специальной тренировки почти не получается-нужно затренировать мыщцы.
Язык между зубами!!!! Ооо......... Ну почему людям так трудно просто просунуть язык между зубами??!!! Сорри, выплеск :lol:
Anastasia писал(а):
Еще звук выдающий русских с головой-так называемое light L. В школе нам не объяснили, что в английском два звука L. Dark and Light L. Первый звук индентичный русскому "Л", а вот второй ближе к нашему "Ль", мягкому, как в слове "ляля". Например, в слове little -первый l-light, а второй-dark.
А вот это интересно) У меня он тоже ужасный? :roll: Я никогда о нём не думала! Но там же потом идёт i в слове little, и автоматически получается мягкая...

Ещё в английском - [æ] и [e], man and men. Э в сторону а, и э в сторону е.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22298
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Цитата:
Есть то, что в английском [w], и обозначается это буквой ł. Типа "л" такое :lol: (белорусам может быть привычно, насколько я знаю, у вас такое ў)
О да, тут все понятно, в белорусском же нет "сказал", а есть "казаў". :)

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22298
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Во французском кроме грассированного "р", носовых гласных, есть еще гласные мягкие. В начале слова это будет не "э" или "е", которое "йэ", а такой... мягкий звук, когда язык кончиком прижимается к нижним зубам, а спинкой приближается к верхнему небу, но не плотно, а губы сужаются в полуулыбку.
Может быть, Рене сумела бы лучше объяснить.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22298
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
shu писал(а):
Практически не в состоянии - не бывает так. Гортань у всех одинаковая.

Ну вот. А почему же англоязычные и немецкоязычные люди не в состоянии справиться с группой шипящих согласных в славянских языках? ;)

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 19716
shu писал(а):
Гортань у всех одинаковая.
Гортань у всех разная. Так же как и кисть руки. Какие звуки в состоянии издать своей гортанью и аппаратом один человек -не факт, что сделает другой. Индивидуальные особенности. Это понятно тем, кто профессионально работает гортанью и кистью -певцам и пианистам. Для остальных кажется, что все одинаковое. Нифига. Каждая мышца, связки и устройство неба мягкого и твердого -абсолютно индивидуальны.

А в итальянском буква "л" тоже выдает с головой иностранца. Она мягче, чем "л" в слове "лента", но тверже, чем "л" в слове "Илья". Очень трудный звук, но улавливается ухом, особенно по последующей за ним гласной.

_________________
Главный новый бич человечества -это высокомотивированные низкоквалифицированные люди


Последний раз редактировалось Таис 13 окт 2015, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9895
Откуда: Москва
Alija писал(а):
shu писал(а):
Практически не в состоянии - не бывает так. Гортань у всех одинаковая.

Ну вот. А почему же англоязычные и немецкоязычные люди не в состоянии справиться с группой шипящих согласных в славянских языках? ;)
А почему мой приятель-британец, кандидат филологических наук с диссером по русской фонетике прекрасно с ними справляется, как в русском, так и польском? ;) И другой мой приятель, канадец, без диссера, но офигенно знающий энное количество языков, тоже? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9895
Откуда: Москва
Таис, я не об этом. В этом смысле разная, конечно. Но национальные различия?! Очень сомневаюсь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 19716
shu писал(а):
Таис, я не об этом. В этом смысле разная, конечно. Но национальные различия?! Очень сомневаюсь)))
Да. национальных различий нет. есть только плохое ухо. У кого плохой интонационный слух, тот всегда будет говорить с акцентом, даже если 20 лет проживет в чужой стране с чужим языком.Все дело в ухе.

_________________
Главный новый бич человечества -это высокомотивированные низкоквалифицированные люди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22298
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
shu писал(а):
Alija писал(а):
shu писал(а):
Практически не в состоянии - не бывает так. Гортань у всех одинаковая.

Ну вот. А почему же англоязычные и немецкоязычные люди не в состоянии справиться с группой шипящих согласных в славянских языках? ;)
А почему мой приятель-британец, кандидат филологических наук с диссером по русской фонетике прекрасно с ними справляется, как в русском, так и польском? ;) И другой мой приятель, канадец, без диссера, но офигенно знающий энное количество языков, тоже? ;)
Это все же таланты, имхо.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32172
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Anastasia писал(а):
Эх, а я уже хотела рассказать про казахский.

А можно, я встряну? :blush: Мне интересно про казахский. :-)

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 20306
shu писал(а):
Anastasia писал(а):
Долгие гласные мало кому удаются.
В два раза длиннее кратких, и интонация ровно, не надо наверх-вниз :)
В речи у меня это далеко не всегда правильно :oops: , но если я хочу выдать именно хорошее произношение, я могу. Мне кажется, довольно неплохо.
Anastasia писал(а):
Звук, передающийся сочетанием th -как в this and that. По отдельности еще можно произнести-а вот в речи без специальной тренировки почти не получается-нужно затренировать мыщцы.
Язык между зубами!!!! Ооо......... Ну почему людям так трудно просто просунуть язык между зубами??!!! Сорри, выплеск :lol:
Anastasia писал(а):
Еще звук выдающий русских с головой-так называемое light L. В школе нам не объяснили, что в английском два звука L. Dark and Light L. Первый звук индентичный русскому "Л", а вот второй ближе к нашему "Ль", мягкому, как в слове "ляля". Например, в слове little -первый l-light, а второй-dark.
А вот это интересно) У меня он тоже ужасный? :roll: Я никогда о нём не думала! Но там же потом идёт i в слове little, и автоматически получается мягкая...

Автоматически - это в русском...
В иврите все согласные, кроме л, не смягчаются изза гласной и. И надо учиться говорить ан'и, как-то так, жесткую н перед и.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:34 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10799
Откуда: Israel
shu писал(а):
Alija писал(а):
Вопрос для владеющих другими языками: какие звуки и их сочетания из этих языков русские произнести практически не в состоянии? Просто интересно.
Поморализаторствую ;)
Практически не в состоянии - не бывает так. Гортань у всех одинаковая. Бывает, что не хочется или нет привычки обращать на это внимание. То есть бывают "сложные" звуки, но любой "сложный" звук можно освоить (и, имхо, без такого уж огромного труда, просто немноэко включив внимательность), было бы желание и хороший учитель/навык.
.

Ага, только вот не каждому посчастливится встретиться со своим профессором Хиггинсом. wink: Я вот, хоть убей, сама не могу никак произнести эту чёртову грассирующую "р". Один хрип выходит. Пыталась-пыталась вначале, а потом плюнула.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:36 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:34
Сообщений: 10799
Откуда: Israel
Friday писал(а):
В иврите все согласные, кроме л, не смягчаются изза гласной и. И надо учиться говорить ан'и, как-то так, жесткую н перед и.

Зато "л" везде и всюду у израильтян мягкая. Даже когда это не нужно. Например, в иностранных словах или именах. Особенно режут слух имена знаменитостей. Я-то привыкла их называть по-другому. И подозреваю, что в том же английском произношении "л" совсем не мягкая.

_________________
Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени.
Только тогда, когда мечты станут сильнее страха, они начнут сбываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9895
Откуда: Москва
Alija писал(а):
Это все же таланты, имхо.
Таланты - это конечно ;) , но я убеждена, что любому человеку это вполне по силам. Просто нужна мотивация, внимательность (целенаправлненная такая, из мотивации вытекающая) и, может быть, ещё хороший учитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24890
статус: /
Alija писал(а):
Во французском кроме грассированного "р", носовых гласных, есть еще гласные мягкие. В начале слова это будет не "э" или "е", которое "йэ", а такой... мягкий звук, когда язык кончиком прижимается к нижним зубам, а спинкой приближается к верхнему небу, но не плотно, а губы сужаются в полуулыбку.
Может быть, Рене сумела бы лучше объяснить.

Все понятно ты объяснила!
Во французском не только носовые, но и открытые и закрытые гласные есть. Открытость/закрытость, вообще-то, и в испанском есть... и в русском тоже, куда от нее денешься? Но во французском она еще и значима! (как двойные/одинарные согласные в итальянском - разные слова получаются).
Кстати, даже [i] французский от русского (а также, немецкого, английского, даже испанского) [i] - отличается. Он более "узкий" и выше по тону.

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 20306
Жанна писал(а):
Friday писал(а):
В иврите все согласные, кроме л, не смягчаются изза гласной и. И надо учиться говорить ан'и, как-то так, жесткую н перед и.

Зато "л" везде и всюду у израильтян мягкая. Даже когда это не нужно. Например, в иностранных словах или именах. Особенно режут слух имена знаменитостей. Я-то привыкла их называть по-другому. И подозреваю, что в том же английском произношении "л" совсем не мягкая.

Да, я даже с трудом понимаю, когда они говорят на английском, именно изза ль.

А, еще есть такая вещь как фифекты дикции. Логопед мне сказала, что я почти все согласные произношу в мягкой форме вне зависимости от того, какая гласная после них идет. Она попробовала мне показать, как произносить твердые варианты.... народ! Язык сломаешь.... я и не знала, что вот так все сложно.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 32172
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Renée писал(а):
двойные/одинарные согласные в итальянском - разные слова получаются

Слышала, что для эстонцев этот момент тоже значим. Кстати, они поэтому очень обижаются, что русские пишут Таллинн с одним н на конце!

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 20306
Renée писал(а):
Alija писал(а):
Во французском кроме грассированного "р", носовых гласных, есть еще гласные мягкие. В начале слова это будет не "э" или "е", которое "йэ", а такой... мягкий звук, когда язык кончиком прижимается к нижним зубам, а спинкой приближается к верхнему небу, но не плотно, а губы сужаются в полуулыбку.
Может быть, Рене сумела бы лучше объяснить.

Все понятно ты объяснила!
Во французском не только носовые, но и открытые и закрытые гласные есть. Открытость/закрытость, вообще-то, и в испанском есть... и в русском тоже, куда от нее денешься? Но во французском она еще и значима! (как двойные/одинарные согласные в итальянском - разные слова получаются).

В английском повсеместно... can't - cunt, sheet - shit))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 9895
Откуда: Москва
Есть такой фонетический курс английского, называется "Ship or sheep?". Мы в институте прикалывались и намеренно называли его "шип о шип" (так, чтобы звучало без какой-либо разницы) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский язык
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9667
shu писал(а):
Anastasia писал(а):
Долгие гласные мало кому удаются.
В два раза длиннее кратких, и интонация ровно, не надо наверх-вниз :)
В речи у меня это далеко не всегда правильно :oops: , но если я хочу выдать именно хорошее произношение, я могу. Мне кажется, довольно неплохо.
Anastasia писал(а):
Звук, передающийся сочетанием th -как в this and that. По отдельности еще можно произнести-а вот в речи без специальной тренировки почти не получается-нужно затренировать мыщцы.
Язык между зубами!!!! Ооо......... Ну почему людям так трудно просто просунуть язык между зубами??!!! Сорри, выплеск :lol:
Anastasia писал(а):
Еще звук выдающий русских с головой-так называемое light L. В школе нам не объяснили, что в английском два звука L. Dark and Light L. Первый звук индентичный русскому "Л", а вот второй ближе к нашему "Ль", мягкому, как в слове "ляля". Например, в слове little -первый l-light, а второй-dark.
А вот это интересно) У меня он тоже ужасный? :roll: Я никогда о нём не думала! Но там же потом идёт i в слове little, и автоматически получается мягкая...

Ещё в английском - [æ] и [e], man and men. Э в сторону а, и э в сторону е.
Эх, если бы все было так просто! Да, если просто потянуть гласную- поймут (скорее всего). Но звук все-таки будет другой. Например, долгое "и" это еще (и прежде всего)-широкое "и"- рот растягивается как в улыбке, именно поэтому говорим cheese для фотографий. В русском же мы можем спокойно потянуть "и" не меняя положения органов речи.
И мы немного по-другому высовываем язык при th -у них самый кончик, и он довольно жесткий. У нас же часто получается мягкий язык, с ложбинкой между краями. За счет этого при беглой речи у нас или выходит слишком подчеркнутый th, или сбиваемся к чему-то близкому к "с" или "з".
Про l-вообще все сложно :facepalm: Там еще и позиция языка другая, и важно ( особенно для русскоязычных!) создать купол из нёба, т.е. как можно больше пространства во рту.
Если суммировать-русские произносят большинство звуков "впереди", при нешироко открытом рте- англичане же -больше серединой и широко открывая рот, потому что важен поток воздуха, чтобы дать открытость звукам. Поэтому восточно-европейцев на уроках по произношению часто просят вставить в рот пробку от вина, чтобы поддерживать челюсти открытыми и так говорить :).

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB