Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Friday писал(а):
прикольнее всего с этимологией дней недели в английском...

а нам английский - родственный? :shock:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
кстати, и белорусских исторических документов больше половины на латинице...

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
догы писал(а):
кстати, и белорусских исторических документов больше половины на латинице...
.... и это исторически гораздо более верно, чем переход наших языков на кириллицу.....

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Естественно. Польско-литовское княжество было же.

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Friday писал(а):
хотя суббота у них.... вроде все таки от шаббат...

Alija писал(а):
Суббота - samedi - день Сатурна

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Say писал(а):
Friday писал(а):
хотя суббота у них.... вроде все таки от шаббат...

Alija писал(а):
Суббота - samedi - день Сатурна
Я не спец. Нам так наша учительница французского говорила. Про субботу она ведь могла и ошибаться. Фонетически, действительно, от Сатурна там только "са".

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Alija писал(а):
Фонетически, действительно, от Сатурна там только "са".

Но и на шаббат не очень похоже... :roll:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Say писал(а):
Alija писал(а):
Фонетически, действительно, от Сатурна там только "са".

Но и на шаббат не очень похоже... :roll:
Цитата:
Le samedi est le sixième jour des semaines légales et le septième et dernier jour selon la religion chrétienne.1 Le mot samedi est issu du bas latin Sambati dies, variante d'origine grecque de Sabati dies signifiant « jour du shabbat »2,3. Les autres jours de la semaine sont dimanche, lundi, mardi, mercredi, jeudi et vendredi. La norme ISO code le samedi par le chiffre 6 (6e jour).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Samedi
Цитата:
Les Romains associaient ce jour à Saturne ; on retrouve encore cette étymologie dans :

l'anglais Saturday,
le breton Disadorn, le jour de Saturne.
le gallois Dydd Sadwrn, le jour de Saturne


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Ждем Таню с немецкими днями недели)) там есть и Donnerstag и Freitag


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
А чего ждать, вы и без меня тут уже все объяснили wink:
Немецкие дни недели, как и в других выше указанных языках, названы по имени семи светил, только германские боги, соответствующие этим светилам, иногда по другому называются. Tag - день, а остальное:

Sonntag Sonne - солнце
Montag Mond - месяц, луна
Dienstag - от Mars Thingsus, Марс, он же Ziu (герм.), он же Zeus (Зевс), самый главный бог на небе
Mittwoch - от Mitte - середина и Woche - неделя, т к раньше неделя начиналась с воскресенья
Donnerstag- от Thor, Doner (герм), гром, он же Юпитер
Freitag - от Freja (герм), жены Одина или Водана, считается соответствием Венеры (см. франц. Vendredi)
Sonnabend - вечер перед воскресеньем (из англосаксонского) или Samstag (в Баварии, Австрии) от sambaton или sabbaton (греч.) - день Сатурна, от него же и саббат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
саббат не от сатурна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
... от шабаша? ;)

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
Friday писал(а):
саббат не от сатурна.

Это спорный вопрос. Сатурн был уже до саббата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Tania писал(а):
Friday писал(а):
саббат не от сатурна.

Это спорный вопрос. Сатурн был уже до саббата.

че тут спорного? шаббат имеет установленную этимологию и перевод никак не связанный с сатурном. а уж саббат с субботой и подавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
спадары, трэба спiлкуватыся на на зрозумілій для большасцi мове :ay:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
Friday писал(а):
Tania писал(а):
Friday писал(а):
саббат не от сатурна.

Это спорный вопрос. Сатурн был уже до саббата.

че тут спорного? шаббат имеет установленную этимологию и перевод никак не связанный с сатурном. а уж саббат с субботой и подавно.

Фрида, а можно по-подробнее об установленной этимологии шаббата?
У меня в этом большой пробел, во всяком случае мне только версия с Сатурном знакома.
С удовольствием позволю себя переубедить wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
догы писал(а):
спадары, трэба спiлкуватыся на на зрозумілій для большасцi мове :ay:

Кому что непонятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Tania писал(а):
догы писал(а):
спадары, трэба спiлкуватыся на на зрозумілій для большасцi мове :ay:

Кому что непонятно?

Мне ничего непонятно. Что и доказывает, что русский язык с его кириллицей стоит особняком среди языков человеческих и европейских. :hyhyhy:

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
мне понятно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Tania писал(а):
Friday писал(а):
Tania писал(а):
Friday писал(а):
саббат не от сатурна.

Это спорный вопрос. Сатурн был уже до саббата.

че тут спорного? шаббат имеет установленную этимологию и перевод никак не связанный с сатурном. а уж саббат с субботой и подавно.

Фрида, а можно по-подробнее об установленной этимологии шаббата?
У меня в этом большой пробел, во всяком случае мне только версия с Сатурном знакома.
С удовольствием позволю себя переубедить wink:
Шаббат - еврейское слово,
Цитата:
Шабба́т (ивр. שַׁבָּת (шаба́т)‎, идиш שבת, שאַבעס (ша́бэс) от шабат — «покоился, прекратил деятельность»), в иудаизме — седьмой день недели, в который Тора предписывает воздерживаться от работы.

Ну а насчет французской статьи подождем Алию. Насколько я я поняла написанное, и там от слова шаббат все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Цитата:
Еврейское слово шабба́т (ивр. שַׁבָּת шаба́т‎) связано с корнем швт — «покоиться», «прекращаться», «воздерживаться»[1]; в иудаизме — суббота, седьмой день недели, в который Тора предписывает воздерживаться от работы.

Еврейское название для субботы вместе с христианством распространилось в Римской империи и по всей Европе. От слова «шаббат» происходит русское и все славянские названия субботы: (чешский, словацкий, польский, словенский языки — sobota; белорусский, сербский, украинский — субота).

Той же традиции следуют романские языки: итальянский — sabato, французский — samedi, испанский и португальский — sábado, румынский — sâmbătă. Аналогично происхождение слова в армянском — (ՇԱԲԱԹ — шабатʰ), грузинском (შაბათი — шабати) и таджикском (шанбе) языках.

Первоначально у древних римлян этот день был посвящён Сатурну, отсюда происходит название этого дня в некоторых европейских языках.

В Европе ассоциация дней семидневной недели с семью классическими планетами, восходит, возможно, к эллинистическому периоду[2]. В Римской империи между I и III столетиями эта традиция укоренилась, постепенно заменив восьмидневную римскую неделю семидневной восточной. Ассоциация дней недели с соответствующим божеством является, таким образом, косвенной, дни названы по имени планет, которые были, в свою очередь, названы по имени божеств.

Таким образом, латинским именем для субботы было dies Saturni («День Сатурна»), которое вошло в древнеанглийский язык как Saeternesdaeg (в современном английском — Saturday). В германских диалектах Вестфалии, Нижней Саксонии, и в восточнофризском языке, где было сильным латинское влияние, суббота именуется Satertag, что также родственно голландскому Zaterdag.

Кельтские языки также называют этот день в честь Сатурна: ирландский — Satharn или dia Sathuirn, шотландский гэльский язык — Disathairne, валлийский — dydd Sadwrn, бретонский — Sadorn или disadorn.

Суббота официально именуется Samstag во всех немецкоговорящих странах: исключительно в этом варианте используется в Австрии, Лихтенштейне, в немецкоязычной части Швейцарии, в южной и западной Германии. Слово происходит от древневерхненемецкого sambaztac, непосредственно происходящего из греческого Σάββατο, в свою очередь вытекающего из еврейского שבת (Шаббат). Второе имя субботы в Германии — Sonnabend, которое происходит от древневерхненемецкого sunnunaband, и тесно связано с древнеанглийским sunnanæfen. Это слово буквально означает «Канун (дня) солнца», то есть, «День перед воскресеньем». Наименование Sonnabend используется в северной и восточной Германии, и даже являлось официальным названием субботы в ГДР.

Ну и на всякий можно и в английскую статью посмотреть:
Цитата:
Today, Saturday is officially called Samstag in all German-speaking countries, but there it has two names in modern Standard German. Samstag is always used in Austria, Liechtenstein, and the German-speaking part of Switzerland, and generally used in southern and western Germany. It derives from Old High German sambaztac, which itself derives from Greek Σάββατο, and this Greek word derives from Hebrew שבת (Shabbat). However, the current German word for Sabbath is Sabbat. The second name for Saturday in German is Sonnabend, which derives from Old High German sunnunaband, and is closely related to the Old English word sunnanæfen. It means literally "Sun eve", i.e., "The day before Sunday". Sonnabend is generally used in northern and eastern Germany, and was also the official name for Saturday in East Germany.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
Friday
Да, но есть и другие версии, вот одна из них:
Цитата:
Предполагается, что Шаббат возник под воздействием культуры древнего Вавилона, где существовали так называемые «неблагоприятные дни», падавшие на 7-е, 14-е, 19-е, 21-е 28-е число каждого месяца. Они были посвящены Сатурну и считались опасными для царя, жрецов и представителей некоторых профессий


Вавилонская культура намного старше иудаизма, и вполне возможно происхождение еврейского слова "шаббат" именно оттуда. Возможно и нет, но насколько я знаю, к единому мнению историки не пришли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Tania писал(а):
Friday
Да, но есть и другие версии, вот одна из них:
Цитата:
Предполагается, что Шаббат возник под воздействием культуры древнего Вавилона, где существовали так называемые «неблагоприятные дни», падавшие на 7-е, 14-е, 19-е, 21-е 28-е число каждого месяца. Они были посвящены Сатурну и считались опасными для царя, жрецов и представителей некоторых профессий


Вавилонская культура намного старше иудаизма, и вполне возможно происхождение еврейского слова "шаббат" именно оттуда. Возможно и нет, но насколько я знаю, к единому мнению историки не пришли.
В Вавилоне сатурн тоже называли сатурном? так и называли "сатурн", как древние римляне?
Речь о том, от какого именно слова произошло название субботы в современных европейских языках. В данном случае выходит что оно по-любому от еврейского шабат, а уж из вавилона произошло слово шабат в свою очередь, или из финикии до этого, в данном случае уже не суть важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Усманочка!!!! Русскому человеку, знающему как говорят не только его в ближайшем окружении, но и диалекты русского - вполне под силу понять и белоруса и украинца. Есть много слов в этих языках, которые моя русская родня называет "испорченным" русским, "неправильным, нелитературным". ЕСли ещё хорошо вслушиваться в этимологию слова, в его изначальный корень - то станет понятно ещё больше. Среди славянских языков белорусский, как ни странно, находится ближе всех к старославянскому.
Агульны (бел.) - общий. Вспомни русское выражение "огулом", "огульные обвинения". Всё сразу понятно.
Маёнтак - имение. Тут и говорить не о чем, корень то же: и-ма.
А заимствования есть абсолютно во всех языках, и исторически они, конечно, различны для разных народов и территорий. В русском много заимствований из языка татаро-монголов, из тюркских языков. В белорусском и украинском - больше из западных европейских.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение родственных языков.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Friday писал(а):
Ну а насчет французской статьи подождем Алию. Насколько я я поняла написанное, и там от слова шаббат все.
Да. Я не пользовалась переводчиком, прочитала так - довольно много поняла. Там от суббота - от шаббата.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB