Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 28 мар 2024, 13:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Как бы вы поступили?
1 поднять посох 41%  41%  [ 7 ]
2 опустить посох 58%  58%  [ 10 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Представьте, что вы - волшебник и ваше оружие волшебный посох. Вы находитесь в незнакомой стране и в темном лесу неожиданно сталкиваетесь с другим волшебником (у него тоже есть магический посох). И вы не знаете, друг это или враг.
У вас есть доля секунды на принятие решения. Вариантов всего два: поднять посох значит начать сражение. Опустить посох - отказаться от схватки. Точно такое же решение одновременно принимает и другой волшебник.
Есть три возможных исхода встречи:
1. Каждый опускает свой посох и остается в живых.
2. Каждый поднимает посох и начинается битва. Один будет ранен, другой - убит. 50 на 50
3. Если один поднимет посох, а другой опустит, то опустивший будет убит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 13:34
Сообщений: 10175
Откуда: Москва
Кажется правильным опустить посох, но это когда сидишь в кресле перед компьютером, а в реальности возможно инстинктивно подняла бы его.

_________________
Там где кончается знание, начинаются домыслы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Диля писал(а):
Кажется правильным опустить посох, но это когда сидишь в кресле перед компьютером, а в реальности возможно инстинктивно подняла бы его.

Диля ... ты не сидишь перед компьютером, ты волшебник с посохом и перед тобой то же незнакомый волшебник.
Инстинктивное действие и будет верным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 13:34
Сообщений: 10175
Откуда: Москва
МАХ писал(а):
Диля писал(а):
Кажется правильным опустить посох, но это когда сидишь в кресле перед компьютером, а в реальности возможно инстинктивно подняла бы его.

Диля ... ты не сидишь перед компьютером, ты волшебник с посохом и перед тобой то же незнакомый волшебник.
Инстинктивное действие и будет верным.

Если представить себе такую картинку, то хочется посох бросить.

_________________
Там где кончается знание, начинаются домыслы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 14:36 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Если я волшебник :roll:
Если не зная предопределенных вариантов,
то инстинктивно подниму,
возможно для того что бы предупредить -- я тоже сильна, не лезь.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12877
Откуда: Москва
Нууу, зависит от нравов волшебников в этой местности. Мне кажется, волшебники, у которых поднятие посоха означает битву на смерть, вряд ли люди мирные, а значит, надо поднимать посох :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12877
Откуда: Москва
Если искать в этом подоплёку отношения к людям вообще, то нет, у меня обычно работает презумпция невиновности, и я верю, что человек мне скорее друг, чем враг, пока он не доказал обратное (а иногда даже после того :| ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 13:33
Сообщений: 69
Ммм.....Ну если учесть что я мощная (надеюсь) волшебница... То я бы применила заклятие щита,и создала защитное волшебное поле вокруг себя,и опустила бы копье....Думаю в таком случае если он(а) нападёт на меня,то поле задержит выстел и я успею среагировать...А если не атакует то буду знать что это не соперник а друг....

_________________
И пусть судьба не справедлива,но жизнь - игра, играй красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
shu писал(а):
пока он не доказал обратное

У меня также, но есть и кратность "обратных доказательств". После третьего раза я простить уже не могу. И это на всю оставшуюся жизнь. :(

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24810
статус: /
как все тесты: выбери А, Б или В, но в результате окажется, что все равно ты Г... 8-)

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Это классическая "дилемма арестантов". Матрица проигрыша не имеет устойчивой точки. То есть никакая стратегия для нее не является оптимальной, т.к. хотя бы один из игроков может ее улучшить.
А это означает, что ответа на ваш вопрос в рамках классической модели нет. Сейчас я разрабатываю "квантовую" теорию сознания. Там эта точка равновесия есть. Степень "квантвовости" сознания связана с таким проявлением, как альтруизм (способность рискнуть своим благополучием ради благополучия соседа.

Она у всех разная (эта степень альтруизма). Проводились статистические исследования. В разных странах она колеблется в несколько раз.

Другими словами, для правильного выбора желательно знать, в какой стране ты находишся и чему равна степень альтруизма ее обывателей.

А потом сравнить с мерой потерь (в случае опускания посоха), и мерой обязательных шишек в случае поднимания.

Согласитесь, что если бы поднявшие посох волшебники могли отделаться синяками, то и вопроса бы не было. ОДНОЗНАЧНО НАДО ПОДНИМАТЬ! в любой стране и при любом раскладе. Потому что на другой чаше весов - жизнь.

А вот если на другой - тоже синяки, но в два раза больше, то тут надо считать...

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
Грусть писал(а):
Это классическая "дилемма арестантов". Матрица проигрыша не имеет устойчивой точки. То есть никакая стратегия для нее не является оптимальной, т.к. хотя бы один из игроков может ее улучшить.
А это означает, что ответа на ваш вопрос в рамках классической модели нет. Сейчас я разрабатываю "квантовую" теорию сознания. Там эта точка равновесия есть. Степень "квантвовости" сознания связана с таким проявлением, как альтруизм (способность рискнуть своим благополучием ради благополучия соседа.

Круто кашка заварена! :shock:

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Грусть писал(а):
Это классическая "дилемма арестантов". Матрица проигрыша не имеет устойчивой точки. То есть никакая стратегия для нее не является оптимальной, т.к. хотя бы один из игроков может ее улучшить. .

Да я знаю ... это одна из вариаций этой дилеммы ... но все же абстрагируясь от нравов которые царят в данной волшебной стране, от степени альтруизма присущих волшебникам, можно все же исходя из переведенных условий предложить наиболее вероятную стратегию успеха.
И лучшая стратегия будет - поднять посох ... , а почему можете догадаться сами ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
Я не поняла, почему это лучшая стратегия. .Лучшая для того, кто действительно силён и имеет шанс выйти победителем в схватке. А если себя особо сильным не чувствовать, так проявить дружелюбие - это ни капли не риск, а единственный шанс на выживание

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Русалка писал(а):
Я не поняла, почему это лучшая стратегия. .Лучшая для того, кто действительно силён и имеет шанс выйти победителем в схватке. А если себя особо сильным не чувствовать, так проявить дружелюбие - это ни капли не риск, а единственный шанс на выживание

Русалка это математическая задачка :) , из условий задачи ясно что шанс выйти победителем в схватке пятьдесят на пятьдесят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
МАХ писал(а):
Русалка писал(а):
Я не поняла, почему это лучшая стратегия. .Лучшая для того, кто действительно силён и имеет шанс выйти победителем в схватке. А если себя особо сильным не чувствовать, так проявить дружелюбие - это ни капли не риск, а единственный шанс на выживание

Русалка это математическая задачка :) , из условий задачи ясно что шанс выйти победителем в схватке пятьдесят на пятьдесят.


ну а если задача чисто математическая, смысл-то тогда в опросе?

а если жизненная, я всё-таки выбираю опустить. wink:

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12877
Откуда: Москва
Не, в этой задачке дружелюбие никак не повышает шансы на выживание, потому что дружелюбие второго волшебника никак не зависит от твоего собственного. Вы принимаете решение одновременно, а не друг за другом.
Чисто математически вероятность выжить при поднятом посохе 0.75, а при опущенном - 0,5. Так что поднимаем, товарсЧи, поднимаем :lol:
shu писал(а):
Нууу, зависит от нравов волшебников в этой местности.
=
Грусть писал(а):
Другими словами, для правильного выбора желательно знать, в какой стране ты находишся и чему равна степень альтруизма ее обывателей.
:?:
Но на самом деле просто нам ведь жалко зря ближнего своего мочить :lol: А так вне зависимости от альтруизма волшебников в данной местности выгодней поднимать. В "разовом испытании" (т.е. если отбросить опасения, что потом придут другие волшебники и замочат тебя за того).
Макс, а вы всё-таки имели ввиду какие-то параллели с жизнью, или это так, тервер вспомнить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
Козьма Прутков инженер:
Цитата:
Относительность знаний — великая вещь. Утверждение "2 плюс 2 равно 13" относительно ближе к истине, чем "2 плюс 2 равно 41". Можно даже сказать, что переход к первому от второго есть проявление творческой зрелости, научного мужества и неслыханный прогресс науки — если не знать, что 2 плюс 2 равно четырем.

В арифметике мы это знаем, но ликовать рано. Например, в физике 2 плюс 2 оказывается меньше четырех на дефект массы. А в таких тонких науках, как социология или этика, — так там не то что 2 плюс 2, но даже 1 плюс 1 — это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка.

;-))

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
shu писал(а):
Не, в этой задачке дружелюбие никак не повышает шансы на выживание, потому что дружелюбие второго волшебника никак не зависит от твоего собственного. Вы принимаете решение одновременно, а не друг за другом.
Чисто математически вероятность выжить при поднятом посохе 0.75, а при опущенном - 0,5. Так что поднимаем, товарсЧи, поднимаем :lol:


А я настаиваю, что если я не уверена в том, что в случае поединка победителем выйду я, вернее даже уверена, что скорей всего я проиграю или вообще сторможу вовремя поднять свой посох, то на фига вообще мне его поднимать? Всё равно меня победят. А если он добрый или слабый, так и мне его мочить зачем?

А всё-таки, смысл опроса-то в чём?

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Цитата:
А всё-таки, смысл опроса-то в чём?

шоб разделить форумчан на добрых и.. умных wink:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
догы писал(а):
Цитата:
А всё-таки, смысл опроса-то в чём?

шоб разделить форумчан на добрых и.. умных wink:



чёй-то я задумалась..... А я какая получаюсь? :roll: Формально, м.б. и доброй, но ведь умной же на самом деле? :mrgreen:

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
shu писал(а):
вероятность выжить при поднятом посохе 0.75, а при опущенном - 0,5.


А вероятность выжить - целым и невредимым (не раненым) и с чистой совестью (не стать убийцей)?

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Мишельк@ писал(а):
shu писал(а):
вероятность выжить при поднятом посохе 0.75, а при опущенном - 0,5.


А вероятность выжить - целым и невредимым (не раненым) и с чистой совестью (не стать убийцей)?

50% вероятность выжить... если опустишь посох.
А ведь в другой общности вероятность могла бы быть и равна нулю...
Ответ на эту задачу на самом деле зависит о конечного расклада опроса ... вот в чем был его смысл.
Если бы все ответили поднять посох ... то вероятность выжить того кто опустит посох была бы равна нулю :!:


Последний раз редактировалось МАХ 26 ноя 2011, 22:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
МАХ писал(а):
Мишельк@ писал(а):
shu писал(а):
вероятность выжить при поднятом посохе 0.75, а при опущенном - 0,5.


А вероятность выжить - целым и невредимым (не раненым) и с чистой совестью (не стать убийцей)?

50% вероятность выжить... если опустишь посох.

А если поднимешь - 0% с этими условиями.

Так что "добрые" они не то, что бы "глупые". У них - в задачке - больше условий. :)

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бы вы поступили?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
МАХ писал(а):
А ведь в другой общности вероятность могла бы быть и равна нулю...
Ответ на эту задачу на самом деле зависит о конечного расклада опроса ... вот в чем был его смысл.
Если бы все ответили поднять посох ...


Но результаты опроса - в условия задачки не входят - там:
Цитата:
Вы находитесь в незнакомой стране

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB