Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Я - продукт своей эпохи
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1671
Страница 1 из 3

Автор:  Параллель [ 01 окт 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Я - продукт своей эпохи

Я обещала рассказать, почему я считаю себя совком, что в этом хорошего и с чем я борюсь, что совкового из себя выдавливаю, кто такие - эти совки, обидно ли это, осталась ли совковость после гибели империи под названием СССР... и прочая, прочая, прочая.
Мыслей много. Времени мало. Поэтому буду излагать сумбурно и тезисно.
Предупреждаю - крики "как же вы не правы!" рассматривать не буду. Ибо на правоту не претендую. Это просто мои мысли, мое мнение. Хорошо бы в этой теме обменяться мнениями, просто поговорить, что-то вспомнить, над чем-то погрустить, над чем-то посмеяться. И - главное БЕЗ ЭТОГО :aggres:

Итак.

Для меня «совок» - это такая молекула, пылинка от общего монолита, именующегося «Страна Советов». Практически ничем не отличающаяся от других пылинок. Во всяком случае, замысел создателей страны был именно таков. Долой индивидуальность! Да здравствует народная масса!

Был такой тип литературного героя – маленький человек. Это, как правило, человек невысокого социального положения и происхождения, не одаренный выдающимися способностями, не отличающийся силой характера, но при этом добрый, никому не делающий зла, безобидный.
Наверное, именно о таких «маленьких людях» в советское время было принято говорить – простой человек, простая женщина, его родители были простыми рабочими…
Ну, простые - это на официальном уровне, в газетах, книгах и по телевизору. А поскольку все эти маленькие люди жили в стране Советов, их впоследствии стали именовать «совками».
Особенно выпячивалась эта «простота», когда речь шла о партийном деятеле высокого ранга. Биография такого деятеля начиналась с «простой рабоче-крестьянской семьи». Было даже неприлично попасть сразу из «князи в князи». Непременно – из грязи в князи. Чтобы какой-нибудь слесарь дядя Вася понимал, что секретарь горкома такой же простой человек, как и он.

Так, это я отвлеклась. Для меня «совок» - это бывший советский человек. Слово это – совок – по одной из версий придумано Александром Градским, который вынужден был, распивая спиртное с друзьями во дворе, воспользоваться детским совком вместо стакана.
Но есть и другие гипотезы – не хуже. Претендуют на изобретательский патент, например, Александр Вайль и Петр Генис. Или Михаил Эпштейн, написавший в 1989 году сатирическое сказание «Великая Совь».

Совком называют еще и бывший СССР, но я не об этом. Я о его жителях – совках. К коим причисляю и себя. И собственно всех, рожденных в СССР.

Чем отличается совок от не совка? Да ничем. Лишь тем, что не совок, сформировавшийся не в Стране Советов, называется как-то иначе. Не может человек, рожденный в определенной стране и проживший в ней всю жизнь, не нести на себе отпечаток этой страны. Было бы странным - родиться в Японии, учиться в Японии, выйти замуж за японца, нарожать ему кучу японских детей – обижаться на «япону мать».

Есть еще прилагательное «совковый». Его употребляют не по отношению к людям, а в отношении какого-то места или предмета. В смысле, примитивный, отсталый.

Бывает, что без слова «совок» просто не обойтись. Ибо – быстро, кратко и понятно. Исключительно для этого. А не чтобы обидеть, принизить.

Продолжение следует... Как только выберется свободная минутка.
Присоединяйтесь :-) Жду самостоятельных мыслей по теме, а не мыслей по поводу моих мыслей. Надеюсь на то самое взаимопонимание, о котором так печалился Борис Стругацкий.





Название темы изменено в результате достигнутого консенсуса при переговорах модератора и Автора-топикстартера.
Модератор Гуигнгнм

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Параллель писал(а):
Я о его жителях – совках. К коим причисляю и себя. И собственно всех, рожденных в СССР.

В общем-то так... но! Можно было родиться в СССР, а вырасти - уже в другой стране.
Да и не все рожденные до распада СССР "совками" могут называться...

Автор:  Усманка [ 01 окт 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Цитата:
Есть еще прилагательное «совковый». Его употребляют не по отношению к людям, а в отношении какого-то места или предмета. В смысле, примитивный, отсталый.


а я так и говорю: "советский" :roll: а совковый - это только с целью уж совсем опустить.
В принципе, ведь этот термин - зачем лукавить-то? - придуман не для простоты общения, отнюдь, не для того, чтоб стало понятнее... это только для того, чтоб приопустить то, что так назвал.
Параллель, если вы именно с этой целью сим словом не пользуетесь, это ничего не меняет. Прдумано - с целью опустить, обругать.

Автор:  Усманка [ 01 окт 2012, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

ну вот и подтверждение - уже кто-то спешит отмежеваться, не хочет так называться.

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Русалка писал(а):
я так и говорю: "советский" а совковый - это только с целью уж совсем опустить.

"Советский" - нейтральный термин. "Советский фильм", "советский журнал"... привязка географическая и временнАя... вот и всё...

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Русалка писал(а):
ну вот и подтверждение - уже кто-то спешит отмежеваться, не хочет так называться.

это я, что ли, подтверждение? :mrgreen:
да я признаю, что я совок самый настоящий. И самого мерзкого, что относится к этому определению - и у меня хватает с лихвой.
А насчет "можно родиться в СССР, но "совком" не быть" - я не про себя. Про своих знакомых, близких и не очень...

Автор:  Ворона Б. [ 01 окт 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Дык ,что же это безвременное понятие ?
Уж 20 лет СССР нет, а явление всё присутствует ?

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Ворона Б., легко!
Что, не доводилось слышать насмешливо-кокетливого "Ох, сядем!", если кто-то слишком смело высказался - в те времена, когда сесть можно было уже разве что "в лужу" или "в калошу"?
Не за пять минут все уходит, и не по указанию "свыше" ;)

Автор:  Лемма [ 01 окт 2012, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Параллель, ещё не прочитав ни Ваше заглавное сообщение, ни дальше, спрашиваю.

Вы - номинальный топикстартер в теме "ОЗ, или Поиск...." viewtopic.php?f=51&t=1668
И Вы же - открываете новую тему, как бы продолжение.

Почему?

Считаете ли Вы нужным закрыть исходную тему?
Стали ли бы Вы возражать против слияния этих двух тем?

Автор:  Усманка [ 01 окт 2012, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Renée писал(а):
Русалка писал(а):
я так и говорю: "советский" а совковый - это только с целью уж совсем опустить.

"Советский" - нейтральный термин. "Советский фильм", "советский журнал"... привязка географическая и временнАя... вот и всё...

ну вот и я говорю, что "совок" - это не термин, ибо не нейтральный. Это обзывалка, с целью унизить. 8-)

Автор:  Параллель [ 01 окт 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Тему "ОЗ" я не открывала, не называла и вообще не предполагала создавать такую тему. А тему о совках - да, открыла.
Поэтому против слияния моего и не моего.
Не считаю первую тему исходником второй.
И поскольку я не открывала такой темы, как "ОЗ", не мне ее и закрывать. Кто открывал, тот пусть и решает, как с ней поступить.

Автор:  Параллель [ 01 окт 2012, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Русалка писал(а):
... Это обзывалка, с целью унизить. 8-)

Русалка, а что унизительного в слове "совок"? Почему вы считаете, что быть совком - унизительно? По-вашему, совок - это кто?

Автор:  Параллель [ 01 окт 2012, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Renée писал(а):
Параллель писал(а):
Я о его жителях – совках. К коим причисляю и себя. И собственно всех, рожденных в СССР.

В общем-то так... но! Можно было родиться в СССР, а вырасти - уже в другой стране.
Да и не все рожденные до распада СССР "совками" могут называться...

Renée, не сердитесь, плиз, но я просила
Параллель писал(а):
не мыслей по поводу моих мыслей

А в чем заключается ваша совковость? Я непременно тоже отвечу на этот вопрос. Просто в двух словах не скажешь. А времени мало.
Мне интересно ваше мнение. Буду благодарна за участие в теме :-)

Автор:  Усманка [ 01 окт 2012, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Параллель писал(а):
Русалка писал(а):
... Это обзывалка, с целью унизить. 8-)

Русалка, а что унизительного в слове "совок"? Почему вы считаете, что быть совком - унизительно? По-вашему, совок - это кто?

Не надо задавать эти вопросы, они уводящие :ay: wink:
Почему нельзя было оставить слово "советский"? А? Это было бы всем понятно. :roll: Или уж так ломается язык произнести?
Почему было не назвать не "совок", а "сова"? Или совец? Или филин? wink: :hyhyhy:

Оно сам по себе совок, которым что-то копают или на который что-то собирают, вещь обыденная, но... А если вас. Параллель, тряпкой назовут? Вам нормально? Или ведром? Или веником?
А если вы не хотите человека обидеть, вы будете тряпкой его называть или такую аналогию подразумевать? Да или даже лопатой?
А Лопарева будете Лопатой звать? А Лопухова Лопухом? Что тут обидного или унизительного? Это ж правда, он же Лопухов. :roll:

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Параллель писал(а):
А в чем заключается ваша совковость?

Страх. Совершенно иррациональный, но объяснение ему как раз там - в не самой глубокой глуби времен. Страх поступать, как считаешь должным - и не ощущать своей вины не пойми перед кем.
Хотя бы в этом... этого уже достаточно. Если хочется конкретики - наверное, лучше в личку или в "Жилой квартал", что ли...

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Параллель писал(а):
Русалка писал(а):
... Это обзывалка, с целью унизить. 8-)

Русалка, а что унизительного в слове "совок"? Почему вы считаете, что быть совком - унизительно? По-вашему, совок - это кто?

Ох, черт... в другой теме повесила одну любопытную ссылку...

Автор:  МАХ [ 01 окт 2012, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Согласен с Русалкой ..., данный термин есть уничежительный и несет в себе заряд негативной энергии по отношению к группе людей и называть себя таким образом - это впадать в мазохизм, не уважать себя.
Кстати по одной из версий данный термин придумали не Александр Градский ни Михаил Эпштейн ..., а зародился он в среде фарцовщиков, с презрением смотревших на народ и т.н "маленьких людей", которые работали за заплату, доверяли советскому строю и именовали себя - советскими людьми.

Сметать в этот термин всё что тебе не нравиться - это уходить в необоснованные обобщения ...

Данный термин за гранью политкорректности ..., так же как негативные обобщения - "нигер", "жид" , "лягушатник" ...

Кстати это может быть одним из оснований на зактрытие данной темы, как экстремистской и разжигающей рознь

Автор:  Параллель [ 01 окт 2012, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Русалка писал(а):
Параллель писал(а):
Русалка писал(а):
... Это обзывалка, с целью унизить. 8-)

Русалка, а что унизительного в слове "совок"? Почему вы считаете, что быть совком - унизительно? По-вашему, совок - это кто?

Не надо задавать эти вопросы, они уводящие :ay: wink:
Почему нельзя было оставить слово "советский"? А? Это было бы всем понятно. :roll: Или уж так ломается язык произнести?
Почему было не назвать не "совок", а "сова"? Или совец? Или филин? wink: :hyhyhy:

Оно сам по себе совок, которым что-то копают или на который что-то собирают, вещь обыденная, но... А если вас. Параллель, тряпкой назовут? Вам нормально? Или ведром? Или веником?
А если вы не хотите человека обидеть, вы будете тряпкой его называть или такую аналогию подразумевать? Да или даже лопатой?
А Лопарева будете Лопатой звать? А Лопухова Лопухом? Что тут обидного или унизительного? Это ж правда, он же Лопухов. :roll:

Русалка, вы столько вопросов задали и все не по адресу :-) Не я придумала слово "совок". Честное слово :-) Клянусь Советским Союзом! wink:
Или вы предлагаете делать вид, что ничего этого не существует? Как в том анекдоте - .опа есть, а слова нет :hyhyhy:

Автор:  Параллель [ 01 окт 2012, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

МАХ писал(а):
Согласен с Русалкой ..., данный термин есть уничежительный и несет в себе заряд негативной энергии по отношению к группе людей и называть себя таким образом - это впадать в мазохизм, не уважать себя.

А это смотря что, Мах, вы лично вкладываете в это слово. Что вкладываете, такой заряд оно и несет.
Лично я спокойно отношусь к этому слову и к тому, что я - совок. Можете считать меня мазохисткой :-) Я не обижусь.

Автор:  Параллель [ 01 окт 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Renée писал(а):
Параллель писал(а):
А в чем заключается ваша совковость?

Страх. Совершенно иррациональный, но объяснение ему как раз там - в не самой глубокой глуби времен. Страх поступать, как считаешь должным - и не ощущать своей вины не пойми перед кем.
Хотя бы в этом... этого уже достаточно. Если хочется конкретики - наверное, лучше в личку или в "Жилой квартал", что ли...


Страх - да. Вот такой, о каком вы написали. Один из кошмаров, преследующих совка. Я о нем потом подробнее напишу, о своем страхе.
Renée, я правильно поняла, что вы не готовы публично обсуждать свою "совковость"? Понимаю. А я свою - выложу на всеобщее обозрение :-)
И все-таки убегаю. Жаль. Времени совсем нет.
Ок. Я напишу вам в личку :-)

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

МАХ писал(а):
а зародился он в среде фарцовщиков, с презрением смотревших на народ и т.н "маленьких людей", которые работали за заплату, доверяли советскому строю и именовали себя - советскими людьми.

скорее этот термин относился к шмоткам, чем к людям... "совок", "совпаршив"... и т.п. И только потом - как метонимия - перенесен был и на людей...

Автор:  МАХ [ 01 окт 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Параллель писал(а):
Лично я спокойно отношусь к этому слову и к тому, что я - совок.

Сомневаюсь ...., иначе бы по капле не выдавливали бы его.

Автор:  МАХ [ 01 окт 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Renée писал(а):
МАХ писал(а):
а зародился он в среде фарцовщиков, с презрением смотревших на народ и т.н "маленьких людей", которые работали за заплату, доверяли советскому строю и именовали себя - советскими людьми.

скорее этот термин относился к шмоткам, чем к людям... "совок", "совпаршив"... и т.п. И только потом - как метонимия - перенесен был и на людей...

Ок не возражаю ... "совпаршив" по отношению к людям то же не плохо звучит ..., кто желает одевать на себя этот термин, а потом по капле его выдавливать - тому и флаг в руки.

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

Параллель писал(а):
Renée писал(а):
Параллель писал(а):
А в чем заключается ваша совковость?

Страх. Совершенно иррациональный, но объяснение ему как раз там - в не самой глубокой глуби времен. Страх поступать, как считаешь должным - и не ощущать своей вины не пойми перед кем.
Хотя бы в этом... этого уже достаточно. Если хочется конкретики - наверное, лучше в личку или в "Жилой квартал", что ли...


Страх - да. Вот такой, о каком вы написали. Один из кошмаров, преследующих совка. Я о нем потом подробнее напишу, о своем страхе.
Renée, я правильно поняла, что вы не готовы публично обсуждать свою "совковость"? Понимаю. А я свою - выложу на всеобщее обозрение :-)
И все-таки убегаю. Жаль. Времени совсем нет.
Ок. Я напишу вам в личку :-)

У меня тоже времени немного. Прежде всего этим объясняю свою неготовность. Кроме того - я недостаточно владею словом, чтобы быть убедительной. Да-да, несмотря на образование. Признаю свое "образованство" и никого в нем ни в коей мере не виню. И - в-третьих - а зачем кому-то здесь может понадобится обсуждение конкретно моей "совковости"? Кому это? Любителям копнуть чужое бельишко? Соскучившимся по каким-то "тогдатым" собраниям? ("А из зала мне кричат: "Давай подробности!" (с) ).

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: О совках и их совковой сути

МАХ писал(а):
Renée писал(а):
МАХ писал(а):
а зародился он в среде фарцовщиков, с презрением смотревших на народ и т.н "маленьких людей", которые работали за заплату, доверяли советскому строю и именовали себя - советскими людьми.

скорее этот термин относился к шмоткам, чем к людям... "совок", "совпаршив"... и т.п. И только потом - как метонимия - перенесен был и на людей...

Ок не возражаю ... "совпаршив" по отношению к людям то же не плохо звучит ..., кто желает одевать на себя этот термин, а потом по капле его выдавливать - тому и флаг в руки.

Сносившиеся шмотки не выдавливают, а выкидывают.
Просто оказалось, что дело гораздо серьезнее, чем убогая одежка...

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/