Terra Nova

Мысль Андрея Максимова, ведущего телеканала "Культура":

"Ирония — это всегда защита.

Мы иронизируем, когда не доверяем своему собеседнику.

Ирония — это крепость, в которую мы запираемся, чтобы спрятаться от опасностей внешнего мира".

Подумала над этим и, пожалуй, согласна. Я часто иронизирую, когда хочу защититься.

Может быть, есть другие мысли по этому поводу?

Защита - один из способов адаптации.
Если по какой-то причине не хочется "отдаваться" тому, что поступает извне, растворяться в этом, соглашаться, принимать (о это пафосное, с придыханием: "Прими!"... От обилия подобных советов и правда порой хочется "принять", понятно в каком смысле)... а собственной "позитивной программы" (ооо.... ловушка номер два... ) пока нет...
Что, собственно, дурного во защите? То, что нападать и громить - нет желания?

В общем-то так, наверное...



А ещё - от бессилия изменить... не собеседника, а какой-то объект, процесс, явление... тогда ирония - это всё, что остаётся.



Ну, и бывает так, что ирония входит в привычку.
И это не есть хорошо, наверное...

А что, кроме защиты и нападения других способов общения нет?
Мне непонятно априорное отношение к тому, что человек говорит, как к нападению. Неужели любая информация, которую тебе сообщают - это призыв немедленно "отдаться" чему-либо извне?
И неужели любая информация, пришедшая от другого человека - обязательно "совет", да еще пафосный?

Дарья, ППКС.

Мне вот хотелось спросить Renée...
Renée, а часто ли Вам говорят это "Прими!" - с пафосом и с придыханием?

А почему "любая"? Я не говорила про любую информацию...

На всякий случай: я вовсе не хочу сказать, что не приемлю иронию .
Но вот эти мысли Максимова показались интересными. И спорными, наверное...

Иронизировать можно и о себе тоже... над собственными (благо)глупостями...
Юмор и ирония - один из способов выйти за рамки ситуации, взглянуть на нее слегка со стороны...

Про какую-то конкретную?
Или ты имеешь в виду способ подачи информации?

Кажется, поняла.
Например, выход из неловкой, травмирующей ситуации...

Лемма, а вот это: от бессилия изменить... здесь тоже ирония несет защитную функцию? Когда я не могу прекратить общение или прямо высказать свое мнение. Или не так?

Может быть, не только можно, но и нужно...
Иной раз.
Это хорошо имхо.

Юмор и ирония...
Если не рыться в словарях...
В иронии - обязательно юмор.
Но всякий ли юмор содержит иронию?.....

Пожалуй, что так: именно защитную.
Ну да... Бывает, что невозможно прекратить, бывает, что и не хочется прекратить.
Прямо высказать - может такому прямому высказыванию мешать множество обстоятельств...

Не думаю ... ирония самоценна, это нестандартный взгляд на вещи

Ирония или юмор? Или это непринципиально? Мне кажется - есть разница...

Скорее ирония ... , юмор - это уже что то наигранное, искусственное..., он то же по своему ценен, но он ... как бы сказать, ПУБЛИЧНЫЙ, за него даже деньги платят.
А ирония ... она органически присуща человеку,
прививка от фанатизма и излишней серьезности .., хотя конечно в крайних своих формах переходит в вольтеровский цинизм.

Не совсем понимая, что такое вольтеровский цинизм, соглашусь, пожалуй.

Итак, вроде бы получается, что у Андрея Максимова слово "всегда" - лишнее.

Захотелось внести поправку: присуща человеку на определённой ступени его развития (умственного)
...
И ВДРУГ...
...
... и вдруг вспомнился "Сон смешного человека" Ф.М. Достоевского.
Целый когда-то гармоничный мир погиб... а началось всё с одной лишь шутки...

Юмор - это смех. Ирония - насмешка.

Ирония часто бывает скрытой агрессией. Когда избегаем прямо сказать, возмутиться - тонко иронизируем.

Да, это так, согласна.

И тут уже неизбежно возвращение к тому, что было заявлено первоначально - к защите.
Потому что в любом (? ) противоборстве граница между агрессией и защитой - штука такая... ... мобильная.

так и юмор тоже бывает скрытой агрессией...

Это Вы про сатиру?

Стала пытаться что-то ответить - оказывается она такая разнообразная, ирония!
Защита - да, и очень эффективная, на мой взгляд. Ну по крайней мере от меня защищает прекрасно. Я не знаю, как с ней бороться. И как пользоваться в качестве защиты - тоже не знаю. И нападение иронией - тоже очень эффективное. И тоже практически нечего противопоставить.
Люблю добрую иронию - это здорово. Вот это: - очень согласна. Но в том случае, когда это именно самоирония. Или добрая.

не обязательно...