нацизм или защита традиций своего народа

Ворона Б.

Не......всё равно не понимаю....
Все негласно принятые нормы жизни под УК не прикрепишь.

Galateya

Ворона Б. писал(а):

Все негласно принятые нормы жизни под УК не прикрепишь.

а надо?

Шорты на женщине - 1 год исправительных работ, юбка выше колен на 20 см - колония-поселение на 6 месяцев? :+crazy:

Ворона Б.

Про юбку....нет ...
Но если приезжие не будут адаптироваться к культуре и быту страны
в которую приехали...ничего хорошего не получится.
И судя по другим странам уже ничего хорошего не получилось.

==
И сколько бы мне не говорили, что СМИ все врут,
я думаю, что не все это ложь.

Жанна

Renée писал(а):

:blush: ...вопрос - откуда ортодоксу знать, что пахнет именно свининой, если он ее никогда не ел и не готовил?

Может она ему воняет? Не, я не в курсе, на самом деле. Просто предположила. :-)

В нашем доме живет много разного народа. В том числе и семья эфиопов. Они селедку не жарят, но, когда что-то готовят, меня реально тошнит от этого запаха. Я, кстати, на одном из национальных праздников, ела их еду. На мой вкус - ужас ужасный. Но ни тогда, во время праздника, ни ежедневно невольно нюхая их шедевры кулинарии, ни за что и никогда даже вида не подам, что мне противно. Не говоря уже о том, чтобы их упрекать открыто. Ведь, скорее всего, запах моих борщей-супов, каких-нить котлет, им тоже может быть противен.

И, кстати, селедку мне оже приходилось жарить. Хоть к китайцам никакого отношения не имею. В начале 90-х, когда семьи офицеров по-настоящему голодали. Получили селедку на паёк. Жили в общаге. И всем этажом извращались кто как мог. И жарили селедку, и варили из неё супы, и котлеты вертели, рагу всяко-разное. И ничего... выжили. Все общежитие выжило. :-)

догы

а вот интересно :
приезжает в Германию мумульманин с тремя женами. получают они вид на жительство. и что - он по-прежнему остаётся мужем трёх жен?

или немецкий закон разрешает ему только одну жену, перечёркивая нафиг его традиции, законы шариата и судьбу оставшихся "никем" еще двух женщин?

... можно для "перчика" добавить, что одна из жен несовершеннолетняя по еврозаконам... :mrgreen:
особенно интересно мнение Робина

Усманка

Renée писал(а):

Zorya писал(а):

догы писал(а):

я просто думаю, что если ты пришел в чей-то дом (званым гостем или нет), то должен соблюдать правила этого дома и чтить традиции...
разве это не правильно?

Если правила - это законы, то согласна. Законы должен соблюдать.
А если мне запрещают соблюдать обычаи своего народа (не нарушающие законов общества), то это уже нацизм, все-таки, мне кажется.
Если мне запрещают носить национальную одежду вне офиса и школы, совершать свои молитвы, готовить национальную пищу (у себя дома, в своей квартире) - это нацизм.

...а когда прикалываются?... когда популярны фразочки типа "эти - такую гадость едят!" или "ну что ты вырядилась как эти?" - это тоже нацизм...

Да вообще это не нацизм, вы что?!

Renée

Усманка писал(а):

Renée писал(а):

Zorya писал(а):

догы писал(а):

я просто думаю, что если ты пришел в чей-то дом (званым гостем или нет), то должен соблюдать правила этого дома и чтить традиции...
разве это не правильно?

Если правила - это законы, то согласна. Законы должен соблюдать.
А если мне запрещают соблюдать обычаи своего народа (не нарушающие законов общества), то это уже нацизм, все-таки, мне кажется.
Если мне запрещают носить национальную одежду вне офиса и школы, совершать свои молитвы, готовить национальную пищу (у себя дома, в своей квартире) - это нацизм.

...а когда прикалываются?... когда популярны фразочки типа "эти - такую гадость едят!" или "ну что ты вырядилась как эти?" - это тоже нацизм...

Да вообще это не нацизм, вы что?!

Еще как бы не совсем... Первый уровень по шкале Олпорта, вообще-то...

Цитата:

Шкала Олпорта измеряет степень проявлений предубеждённости в обществе. Её также называют Шкалой предубеждённости и дискриминации Олпорта или же Олпортовой шкалой предубеждённости. Её разработал психолог Гордон Олпорт в 1954 году (Allport,Gordon (1954). The Nature of Prejudice. Addison-Wesley. ISBN 0201001799).

Показатели по шкале Олпорта могут принимать значения от 1 до 5.
Уровень 1, антилокуция.
Антилокуция -- когда представители большинства спокойно шутят о представителях меньшинства. Шутки эти связаны с негативными стереотипами и отрицательными образами, связанными с меньшинством. Это ещё называют хейтспич (агрессивная речь, язык вражды). Большинство обычно воспринимает такую речь как безобидную. Антилокуция как такая может не приносить вреда, но она открывает пути для более жестоких проявлений предубеждённости.

Уровень 2, избегание.
Люди из большинства активно избегают людей из меньшинства. Без намерения причинить вред они его, тем не менее, причиняют -- из-за изоляции.

Уровень 3, дискриминация.
Людей из меньшинства подвергают дискриминации, не предоставляя им возможностей и услуг, таким образом, претворяя предубеждённость в действия. Поведение представителей большинства предследует цель навредить меньшинству -- мешая им достигать поставленных целей, получать образование или работу, и так далее. Группа большинства активно пытается нанести вред меньшинству (напр., законы Джона Кроу)

Уровень 4, физическое нападение.
Представители большинства портят вещи, принадлежащие людям из меньшинства, жгут их собственность и поодиночке или группами нападают на них, чтобы избить. Людям из меньшинства наносится физический вред. Примерами могут служить линчевания негров, еврейские погромы в Европе, обмазывание дёгтем и валяние в перьях мормонов в 1800-тых, преследования британские лоялисты в 1700-тых во время и после войны за независимость США.

Уровень 5, уничтожение.
Группа большинства стремится физически уничтожить группу меньшинства. Они предпринимают попытку убить всех представителей определённой группы (напр., индейские войны, направленные на истребление коренных народов Америки, окончательное решение еврейского вопроса в Германии, этнические чистки в Армении.

догы

Цитата:

Людей из меньшинства подвергают дискриминации, не предоставляя им возможностей и услуг, таким образом, претворяя предубеждённость в действия. Поведение представителей большинства предследует цель навредить меньшинству -- мешая им достигать поставленных целей, получать образование или работу, и так далее. Группа большинства активно пытается нанести вред меньшинству (напр., законы Джона Кроу)

вот беда-то - если педофилам запретить усыновлять детей или устраиваться работать учителями
как ты там, рени, в этом случае пишеш7
ахахахаха? :mrgreen:

догы

... а вот в России и в той же германии наверно не разрешают мусульманскому "меньшинству" иметь официально несколько жен

ахахахаха!

Злой Злоевич

догы писал(а):

Цитата:

Людей из меньшинства подвергают дискриминации, не предоставляя им возможностей и услуг, таким образом, претворяя предубеждённость в действия. Поведение представителей большинства предследует цель навредить меньшинству -- мешая им достигать поставленных целей, получать образование или работу, и так далее. Группа большинства активно пытается нанести вред меньшинству (напр., законы Джона Кроу)

вот беда-то - если педофилам запретить усыновлять детей или устраиваться работать учителями
как ты там, рени, в этом случае пишеш7
ахахахаха? :mrgreen:

Сравнение некорректно. Половое сношение педофила (а точнее, любого взрослого) с неполовоззрелым ребёнком реально способно причинить ребёнку вред. Работать учителями запрещают не педофилам, а судимым, несудимых на педофилию, к счастью, не проверяют (к счастью - потому что точную методику ещё не придумали, а мысль о введении таких проверок в наше время вполне может прийти в соответствующие головы). При чём тут образование или работа?
Ну и наличие у Иванова нескольких жён может раздражать Петрова, но реальный вред ему не причиняет

.

Robin

догы писал(а):

а вот интересно :
приезжает в Германию мумульманин с тремя женами. получают они вид на жительство. и что - он по-прежнему остаётся мужем трёх жен?

или немецкий закон разрешает ему только одну жену, перечёркивая нафиг его традиции, законы шариата и судьбу оставшихся "никем" еще двух женщин?

... можно для "перчика" добавить, что одна из жен несовершеннолетняя по еврозаконам... :mrgreen:
особенно интересно мнение Робина

догы, если честно, отвечать на праздные вопросы мне в последние годы уже немного надоело. Но могу дать справку, что в Германии многожёнство не признаётся, а сожительство с несовершеннолетними может быть - в зависимости от обстоятельств - уголовно наказуемо.

Давайте, лучше, вы, как специалист по Европе, напишете как вы себе представляете развитие событий в обоих предложеных случаях: т.е. с несовершеннолетней женой, либо когда все жёны взрослые

Усманка

Renée писал(а):

Усманка писал(а):

Renée писал(а):

Zorya писал(а):

догы писал(а):

я просто думаю, что если ты пришел в чей-то дом (званым гостем или нет), то должен соблюдать правила этого дома и чтить традиции...
разве это не правильно?

Если правила - это законы, то согласна. Законы должен соблюдать.
А если мне запрещают соблюдать обычаи своего народа (не нарушающие законов общества), то это уже нацизм, все-таки, мне кажется.
Если мне запрещают носить национальную одежду вне офиса и школы, совершать свои молитвы, готовить национальную пищу (у себя дома, в своей квартире) - это нацизм.

...а когда прикалываются?... когда популярны фразочки типа "эти - такую гадость едят!" или "ну что ты вырядилась как эти?" - это тоже нацизм...

Да вообще это не нацизм, вы что?!

Еще как бы не совсем... Первый уровень по шкале Олпорта, вообще-то...

Цитата:

Шкала Олпорта измеряет степень проявлений предубеждённости в обществе. Её также называют Шкалой предубеждённости и дискриминации Олпорта или же Олпортовой шкалой предубеждённости. Её разработал психолог Гордон Олпорт в 1954 году (Allport,Gordon (1954). The Nature of Prejudice. Addison-Wesley. ISBN 0201001799).

Показатели по шкале Олпорта могут принимать значения от 1 до 5.
Уровень 1, антилокуция.
Антилокуция -- когда представители большинства спокойно шутят о представителях меньшинства. Шутки эти связаны с негативными стереотипами и отрицательными образами, связанными с меньшинством. Это ещё называют хейтспич (агрессивная речь, язык вражды). Большинство обычно воспринимает такую речь как безобидную. Антилокуция как такая может не приносить вреда, но она открывает пути для более жестоких проявлений предубеждённости.

Между прочим, Рене, над фразой "сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст" ты очень стебёшься, ха-ха-ха. А этот абзац, собственно, по сути, о том же ;-))

Может открывать пути, а может и нет. В сущности, невзирая ни на что, как раз мы друг друга ещё не перерезали, так что, слава Богу, на самом деле уживаемся.
Опять же, уровень культуры. Интеллигентные люди не позволяют себе употреблять некрасивые прозвища, ну так они и грубые слова себе не позволяют, не матерятся, а народ попроще - ну те позволяют и то, и другое, и третье, но это само по себе не говорит о том, какие у него будут поступки.

догы

Robin писал(а):

догы писал(а):

а вот интересно :
приезжает в Германию мумульманин с тремя женами. получают они вид на жительство. и что - он по-прежнему остаётся мужем трёх жен?

или немецкий закон разрешает ему только одну жену, перечёркивая нафиг его традиции, законы шариата и судьбу оставшихся "никем" еще двух женщин?

... можно для "перчика" добавить, что одна из жен несовершеннолетняя по еврозаконам... :mrgreen:
особенно интересно мнение Робина

догы, если честно, отвечать на праздные вопросы мне в последние годы уже немного надоело. Но могу дать справку, что в Германии многожёнство не признаётся, а сожительство с несовершеннолетними может быть - в зависимости от обстоятельств - уголовно наказуемо.

Давайте, лучше, вы, как специалист по Европе, напишете как вы себе представляете развитие событий в обоих предложеных случаях: т.е. с несовершеннолетней женой, либо когда все жёны взрослые

ну что вы, Робин, я ж не той национальности, чтобы соваться в Европу.. не той квалификации и образования... у меня всего один сын, который тоже станет высококвалифицированным специалистом... я ж поняла, что самые большие проблемы в современном мире - это у здорового, умного, образованного белого мужчины :hyhyhy:

ибо только на него не распространяются все "права защиты"...
так зачем же мне в Европу? :hyhyhy:

-
а за то, что ответили на вопрос - спасибо.
а вы нормально относитесь к этому немецкому закону:
приезжает чел с официальной женой, а в вашей стране оказывается он - педофил?

Robin

догы писал(а):

ну что вы, Робин, я ж не той национальности, чтобы соваться в Европу.. не той квалификации и образования...

догы, как и предполагалось, последовало ваше обычное юродство. Это - без меня, пожалуйста

догы

Friday

Цитата:

Интеллигентные люди не позволяют себе употреблять некрасивые прозвища, ну так они и грубые слова себе не позволяют, не матерятся,

ну, есть такие которые грубые слова позволяют, матерятся, но подобные прозвища не употребляют никогда...

Усманка

Friday писал(а):

Цитата:

Интеллигентные люди не позволяют себе употреблять некрасивые прозвища, ну так они и грубые слова себе не позволяют, не матерятся,

ну, есть такие которые грубые слова позволяют, матерятся, но подобные прозвища не употребляют никогда...

ну, может и наоборот бывает..

Мишельк@

догы писал(а):

у меня всего один сын,

,
Слушай лучше его, чем Тесака.
Он гораздо мудрее Тесака, и любит тебя.
Как я чувствую, сейчас в интересах любого народа:
поставить в своей голове большой забор от происков тесачьих и прочих.
Пускать это в свои головы, всё равно, что бензином поливать весь свой
привычный мир и свой народ.
Потом достаточно искры, и поздно уже будет признавать свои ошибки.
В истории такое уже было.

догы

Мишелька, как ты, однако, стягом размахалась...

но у каждого из нас в голове есть свои барьеры разумности в ту и в другую сторону...
это называется "здравый смысл".

Мишельк@

догы писал(а):

Мишелька, как ты, однако, стягом размахалась...

Знаешь, вот если делить мир на "своих" и "чужих".
То для меня лично люди, которые, ну, скажем, сочувствуют национализму...
Очень "чужие"...
А если они при этом близкие мне люди, которых я люблю...
То чувствовать эту глубинную чуждость очень болезненно,
прямо сердце разрывается.
И твоему сыну, если я правильно его понимаю, тоже очень больно может быть,
когда он говорит тебе: "Ну, они же тебя не трогают".
И это гораздо глубже, чем "здравый смысл", для меня это очень нездраво...

догы

я понимаю, что ты хочешь сказать...

можно научиться мирно жить со всеми - если они уж явно не садятся тебе на голову...

но любить-то кого-то себя невозможно заставить насильно!

Zorya

Мишельк@ писал(а):

догы писал(а):

Мишелька, как ты, однако, стягом размахалась...

Знаешь, вот если делить мир на "своих" и "чужих".
То для меня лично люди, которые, ну, скажем, сочувствуют национализму...
Очень "чужие"...

Да, точно, Мишелька. И для меня так же...
Но само собой так получилось, что среди близких мне людей таких нет. И наверное, это не случайно.

Zorya

Кстати, если про "черную" чуму кто-то говорит, так эти идеи не новы.
Когда-то Европа очень была обеспокоена большим количеством цыган или евреев. Но ведь ничья культура еще пока не рухнула от присутствия других народов. А вот от войн сильн пострадала.

Zorya

Догы, я, наконец, нашла время прочитать о том, кто такой Тесак...
Если честно, затошнило...

Извиняюсь.
Надо было сразу прочитать все это
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0% ... 5%E2%E8%F7
, чтобы дальше уже в дикуссии не участвовать совсем.

Friday

Шуша на первой странице еще вводила в курс дела...

Terra Nova

Правила форума

нацизм или защита традиций своего народа

Кто сейчас на конференции