Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 29 мар 2024, 13:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Должен ли ребёнок остаться у женщины, выносившей его?
1. Ребёнок должен остаться у женщины, выносившей и родившей его, это безусловно. 11%  11%  [ 2 ]
2. Я рассмотрю все конкретные нюансы этого конкретного случая и тогда смогу вынести решение, которое может быть в пользу той или иной стороны. 41%  41%  [ 7 ]
3. Ребёнок должен быть передан заказчикам (заказчику, заказчице) репродуктивной процедуры (суррогатное материнство), это безусловно. 29%  29%  [ 5 ]
4. Ребёнок должен остаться у женщины, выносившей родившей его. Но за генетическими родителями (родителем) должно остаться право встречаться с ребёнком и, таким образом, участвовать в его воспитании. 11%  11%  [ 2 ]
5. Ребёнок должен остаться у заказчиков (заказчицы, заказчика). Но за женщиной, родившей ребёнка, должно остаться право встречаться с ребёнком и, таким образом, участвовать в его воспитании. 5%  5%  [ 1 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:25 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Конечно , все ошибаются, но вот все ли перекладывают
издержки от этих ошибок на окружающих?

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Ворона Б. писал(а):
как вообще можно оставить ребенка чужой
женщине , при наличии родных родителей.
паазвольте! очень возможно, для вынашивающей ребенок тоже становится родным в процессе. Она в него больше биоматериала вкладывает, чем эти жмоты-родители :mrgreen: , от которых там по одной-две клеточки :geek:

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Ворона Б. писал(а):
Конечно , все ошибаются, но вот все ли перекладывают
издержки от этих ошибок на окружающих?
при аборте женщина убивает своего ребенка. Он не окружающий?

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:28 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Galateya писал(а):
Ворона Б. писал(а):
как вообще можно оставить ребенка чужой
женщине , при наличии родных родителей.
паазвольте! очень возможно, для вынашивающей ребенок тоже становится родным в процессе. Она в него больше биоматериала вкладывает, чем эти жмоты-родители :mrgreen: , от которых там по одной-две клеточки :geek:


Не......это НЕ её генетически-биологически Родной ребенок.
Вот славатебегосподи хоть это в законе о сурматеринстве
у нас закрепили.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Ворона Б. писал(а):
родные родители этого ребенка, которые сойдут с ума от горя....
\.

Особенно это замечание ценно в свете приводимых примеров заказчиков которые для "подстраховки" нанимают двух сурмам, на всякий случай. что бы потом было из кого выбирать.

Ситуации разные бывают .., для того и существует закон, что бы не давать волю эмоциям, а действовать по букве закона, а именно это и было ,на сколько я понимаю, условием задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:37 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
МАХ писал(а):
для того и существует закон

Закон закону рознь...
Мало ли у нас в стране идиотских законов.
И эти идиотские законы могут, как в данном
вопросе привести к большой беде.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ева писал(а):
Say писал(а):
Если женщина хочет и может ребёнка, то нафига ей ещё и заказчики?

а чтобы пожить на деньги заказчиков во время беременности :roll: - витамины, доктора, то-сё...

А, ну да, ну да... Каждый, как может, выживает... :roll:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Лемма писал(а):
Честно говоря, мне странно, что такой вопрос задают женщины... :roll:

Вот именно. И думаю, что в этом есть БОЛЬШАЯ СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА. Не напрасно же в сурмамы берут только рожавших.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Galateya писал(а):
Давайте еще спросим разводящихся, зачем было женитьбу затевать.
Давайте спросим абортирующихся, зачем они затевали секс без предохранения.
Давайте спросим меня, зачем я затеяла учебу в универе на целых 5 лет и поняла что не мое и не бросила а доучилась? :geek:
Как будто тут подростки общаются, жизни не нюхавшие ))

Галатея, а всё очень просто. :-) Они все сами за свои ошибки и отвечают. Не подростки же - вполне дееспособны. ;)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
для того и существует закон

Закон закону рознь...
Мало ли у нас в стране идиотских законов.
И эти идиотские законы могут, как в данном
вопросе привести к большой беде.

Вот-вот. надо умные законы принять, чтоб всё было честь по чести: и права, и обязанности. Но приоритет, я тоже считаю, у биологических родителей, собственно всё и затеяно ради того, чтоб они таки заимели ребёнка. А то, что раз они на это пошли, и у них теперь полная ответственность за этого ребёнка и обязанность его забрать (а не сказать, мол, он нам не нужен, разбирайся с ним сама) или уж если они решили отказаться, то пусть делают это в том же порядке, как и обычные родившие сами мамаши, а не переваливают это на сурмаму, у которой, вполне возможно, никакие материнские чувства в процессе беременности и не взыграли.
Ну а коли уж так случилось, что биологическим ребёнок не нужен, а сурмаме стал нужен - так и прекрасно - те отказ пишут, она забирает.
А если и ей вдруг нужен и биородителям, то, повторюсь, приоритет у них.
И пусть я буду безжалостная в этом случае.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Say писал(а):
Galateya писал(а):
Давайте еще спросим разводящихся, зачем было женитьбу затевать.
Давайте спросим абортирующихся, зачем они затевали секс без предохранения.
Давайте спросим меня, зачем я затеяла учебу в универе на целых 5 лет и поняла что не мое и не бросила а доучилась? :geek:
Как будто тут подростки общаются, жизни не нюхавшие ))

Галатея, а всё очень просто. :-) Они все сами за свои ошибки и отвечают. Не подростки же - вполне дееспособны. ;)
в случаях развода и аборта отвечают за ошибки родителей как раз дети
Но я не об этом хотела сказать, а о том, что намерения в начале бывают одни, а мироздание потом бывает что поворачивает совсем в другую сторону

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
для того и существует закон, что бы не давать волю эмоциям, а действовать по букве закона, а именно это и было ,на сколько я понимаю, условием задачи.

Так выяснили же, вроде бы, что в России закон не проработан. 8-) Откуда и проблемы.
Был бы закон - и проблем бы не было. 8-)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:51 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Родители не ангелы беспорочные, а живые люди,
как и все с своими недостатками.
И чего пенять на родителей с изъянами, пользующихся услугами
сурмамы, когда бывает и родных детей в детдом сдают.
И рожают в том числе и наркоманы и алкаши.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:52 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Say писал(а):
МАХ писал(а):
для того и существует закон, что бы не давать волю эмоциям, а действовать по букве закона, а именно это и было ,на сколько я понимаю, условием задачи.

Так выяснили же, вроде бы, что в России закон не проработан. 8-) Откуда и проблемы.
Был бы закон - и проблем бы не было. 8-)

ППКС

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Ворона Б. писал(а):
...
Не......это НЕ её генетически-биологически Родной ребенок.
Ворона, я ещё и третью страницу не дочитала, но это генетически-биологически у меня так крепко уже в голове сидит...


Галатея, должна признаться, что Ваше сообщение на первой странице спервоначалу поняла неправильно... Ну, а потом уже дошло ... :blush:

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ писал(а):
для того и существует закон, что бы не давать волю эмоциям, а действовать по букве закона, а именно это и было ,на сколько я понимаю, условием задачи.

Так выяснили же, вроде бы, что в России закон не проработан. 8-) Откуда и проблемы.
Был бы закон - и проблем бы не было. 8-)

Не дело судьи менять законы ... , вернись к начальному условию опроса.
Конечно ... признаю, что следовало бы включить пункт - "ОТКАЗ от судейства по этим правилам", но коли принял участие - поступай честно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Galateya писал(а):
в случаях развода и аборта отвечают за ошибки родителей как раз дети
Но я не об этом хотела сказать, а о том, что намерения в начале бывают одни, а мироздание потом бывает что поворачивает совсем в другую сторону

В случае аборта - вопрос сложный. Тут пока однозначного ответа никто не дал. Разве что нежно любимая тобою церковь. ;-))
А в случае развода - все отвечают. Вроде бы всем известно, что детям в проблемных семьях не лучше, чем в разведённых.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Say писал(а):
МАХ писал(а):
для того и существует закон, что бы не давать волю эмоциям, а действовать по букве закона, а именно это и было ,на сколько я понимаю, условием задачи.

Так выяснили же, вроде бы, что в России закон не проработан. 8-) Откуда и проблемы.
Был бы закон - и проблем бы не было. 8-)

Не дело судьи менять законы ... , вернись к начальному условию опроса.
Конечно ... признаю, что следовало бы включить пункт - "ОТКАЗ от судейства по этим правилам", но коли принял участие - поступай честно.

Я ЧЕСТНО и проголосовала за приоритет биородителей. Это ты всё на какой-то несуществующий закон ссылаешься. 8-)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:05 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
По мне в данной ситуации, закон , который может лишить ребенка родных родителей,
а родителей родного ребенка -- это не правильный закон, аморальный.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
МАХ писал(а):
Ворона Б. писал(а):
...
...
Ситуации разные бывают .., для того и существует закон, что бы не давать волю эмоциям, а действовать по букве закона, а именно это и было ,на сколько я понимаю, условием задачи.
Ну, не совсем так.
Условием задачи (опроса) было предложено принять решение, положившись на своё собственное, личное вИдение вопроса.

А выдержка из российского закона была дана для справки.




Ворона Б. писал(а):
...
Вот славатебегосподи хоть это в законе о сурматеринстве
у нас закрепили.
Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
для того и существует закон

Закон закону рознь...
Мало ли у нас в стране идиотских законов.
И эти идиотские законы могут, как в данном
вопросе привести к большой беде.
М-м-м-м... Вот лично я - не вижу, нехороша статья СК РФ, регламентирующая отношения сторон...

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:14 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Лемма писал(а):
Вот лично я - не вижу, нехороша статья СК РФ, регламентирующая отношения сторон...

Вы считаете , что вот это нормально ? :roll:
Ворона Б. писал(а):
закон , который может лишить ребенка родных родителей,
а родителей родного ребенка

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Ворона Б., уже увидела:
Цитата:
По мне в данной ситуации, закон , который может лишить ребенка родных родителей,
а родителей родного ребенка -- это не правильный закон, аморальный.

Встаю в зеркальную позицию и вещаю:
- Закон , который может лишить женщину выношенного и рожденного ею ребёнка, который может отнять у ребёнка -... т т.д. и т.п.... это не правильный закон, аморальный!
(Тут ещё можно и про полную молоком и ожидающую ... материнскую грудь дополнить...
Что, впрочем, стеб-не стеб, а верно.)

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Лемма писал(а):
(Тут ещё можно и про полную молоком и ожидающую ... материнскую грудь дополнить...
Что, впрочем, стеб-не стеб, а верно.)

Так кормилицы ещё в позапрошлом веке были! И не претендовали на выкормленных ребёнков, кстати! ;)
А сейчас есть препараты, подавляющие лактацию.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Say, уели. :D (Это я про кормилиц из разных веков)

Но как дополнение к демагогической риторике - вполне себе подходит, по-моему.
А ведь именно этим (демагогической риторикой) занимаются, приняв позицию...

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:37 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Лемма писал(а):
Закон , который может лишить женщину выношенного и рожденного ею ребёнка, который может отнять у ребёнка -... т т.д. и т.п.... это не правильный закон, аморальный!

Почему ?
Это же не её ребенок .

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB