Terra Nova

Да как-то так в воздухе что-то такое носится, что безжалостно вот так у родившей женщины отнимать... Вот в этом плане я безжалостна. В ситуации с сурмамой.

Конечно, так надо.

Да.

Воронушка, подождите не ходить, пожалуйста.
У меня в планах ответы для Вас... т.е. комментарии к Вашим комментариям...
Пожалуйста.

в данном случае это смесь стеба, гиперболы и аргументов крайней степен циничности Во загнула Ну это типа мое раздражение в такую загогулину оборотилось Потому как выношенный и рожденный женщиной ребенок ну не совсем ей не родной как бы, да? Тут были аргументы что ей дали "поносить" чужие клетки, а ее чувства были отодвинуты довольно далеко по моим меркам. Ну так и я, раз о клетках, так давайте посчитаем...
Жанн, я понимаю. Но и женщину, которая была беременна этим ребенком и родила его, я тоже понимаю. Да, она видела не эмбрионы. Но она видела ребенка, которого выносила и которого родила.
Короче, я бы добровольно в такой вот трэш не ввязалась бы и за что.
а я так и поняла что поняли неправильно , но я там действительно слишком кратко изъяснилась, ибо дети регулярно виснут на мне, а отпугивающего спрея у меня нет

Не ...не уйду

Galateya, прочла твои рассуждения, и стала понимать женщину, которая померила шубку, что так к ней привыкла, что ей трудно с ней расстаться резко стало...
это ж тоже чувства, которые надо уважать...
и как тут быть? продавец ейдолжен отдать шубку? или "папик" купить? или абижэнная жэнщина так и уйдет без шубки? а она к ней та-а-ак привяза-а-алась!

Вот тут говорят о чувствах родившей сурмамы - все понятно. Но у био.родителей тоже есть чувства, и не вдруг возникшие в виде инсайта, а, скорее всего, много лет выстраданные. Можно подумать, к услугам сурмамы прибегают от нечего делать... Скорее всего пара "заказчиков" прошла много лет лечения от бесплодия, возможно, несколько попыток ЭКО, надежды и отчаяния и наконец, окончательный приговор: детей не будет. Или, наоборот, никогда никакой надежды и не было, ну вот нет у женщины матки, из-за болезни, несчастного случая или неудачных родов... и все. И сурмама - это последний шанс в долгой и отчаянной борьбе за возможность иметь детей.
А что касается "лучше бы усыновили"... Не всем это подходит, кому-то нужен именно свой ребенок. Я вот, кстати, размышляя об этом поняла, что хочу не просто ребенка, а своего ребенка. Потом, усыновить - это что, так просто? Это очень долго и сложно. И еще - среди отказников детей с относительно нормальной наследственностью, без тяжелых патологий, маленького возраста - да их единицы, и они в домах ребенка не задерживаются. А усыновить ребенка лет пяти, педагогически запущенного, с кучей диагнозов и с историей (как он попал в детдом? что там с ним было? как это изживать?) - дело святое, но не все на это способны, не у всех на это хватит сил физических и душевных, и вообще это совсем другая история, чем родить своего.

Все те кто безоговорочно отдают приоритет генетическим ротелям должны так же безоговорочно быть противниками абортов, поскольку следуя их логике та первоначальная клетка, которую генетические родители дают поносить сурмаме УЖЕ является их ребенком, а значит и убивать его нельзя ни при каких обстоятельствах.
Насколько я понимаю ... не все готовы признать аборт - убийством, а значит и разговоры о шубах и няньках кормилицах не более чем пустой разговор не относящийся к делу.

МАХ, ну, если под таким углом рассматривать...

и никакое средство вообще не дает 100% гарантии от беременности
так что все мужчины, хоть раз занимавшиеся сексом , являются убийцами не рожденных детей...

гипотетически(это ж ваше любимое слово), чтобы гарантировать 100% НЕубийство-НЕаборт , порядочный мужчина просто обязан сделать вазектомию, прежде чем начинать сексоваться...

Макс, Вы возможно уже об этом писали... но почему Вы считаете, что в спорных случаях приоритет должен отдаваться сурмаме?

Ой, мне кажется, что тему абортов обсуждать не стоит...Все равно вряд ли удастся поговорить конструктивно...

Ой, а сколько миллионов потенциальных будущих жизней погибает при мастурбации!..

и, главное, что яйцеклетки-то при таком же мероприятии у женщин - остаются целенькими!
вот откуда все детоубийства начинаются! от рукоблудства мужеского

Во первых как менее защищенной и зависимой стороне
Во вторых как стороне, которой В ПРИНЦИПЕ не выгодно разрывать контракт, поскольку она теряет деньги, здоровье и остается еще с ребенком на руках .., для того что бы пойти на это необходимы действительно ЭКСТРООРДИНАРНЫЕ обстоятельства.

Единственную опасность я вижу только на случай шантажа со стороны сурмамы ., но эту опасность можно нивелировать грамотно составленным договором, который предусматривает еще кроме перечисленных негативных последствий еще большие штрафные санкции.

Догы., Сэй ... вы не последовательны.
Я то как раз не осуждаю аборты, а вот вам как борцам за преоритетное право генетических родителей на своих еще одноклеточных детей следовало бы первыми осудить убийство убийство этих детей всеми перечисленными вами способами

Не вижу связи.

это сурмама - менее защищенная?!!
чужой человек, который распоряжается жизнью ребенка, которого пара пыталась завести много лет!
потенциальная шантажистка! "если не сделаете мне то или это, я пойду на аборт"...
----------
МаХ, как сама рожавшая и воспитывающая ребенка мать, я думаю, что это вы - непоследовательны, если занимаетесь(и занимались) сексом, не сделав вазектомию, и подвергая свою женщину и потенциального ребенка неимоверной опасности забеременеть... (ведь, не все беременности проходят без проблем для женщины и ребенка)!

Ну, чегой-то мне кажется, что такие случаи, когда сурмама вдруг решает оставить ребенка себе очень-очень редки. Действительно, экстраординарны. Погуглила немного. В основном рассказывается о трех случаях, причем один из них, случай, так называемого "традиционного" сурматеринства (т.е. когда женщина была и донором яйцеклетки).

И напишу такую может быть спорную вещь, напрямую отношения к теме не имеющую. Мне кажется, что вынашинавание ребенка женщиной имеет очень важное значение для установления связей мать-ребенок. Несомненно, биологические родители (если говорить о сурматеринстве) будут любить этого своего ребенка, но, мне кажется, что любовь, связь в этом случае не рождается вместе с появлением ребенка на свет...

Да, вы правы! Я тоже такую статистику видела.
Но в России вроде как было судебное дело, когда суррогатная мать отказалась давать согласие, надеясь на то, что мужчина - биологический отец ребенка ... уйдет от своей жены т.е. биологической матери, чтобы жить с ней и с ребеночком

Да, и еще вот все пытаюсь примерить это на себя. Мне очень понятно, что для многих это не приемлемо. В смысле, стать сурмамой. Воспользоваться услугами... не знаю..не уверена...возможно, если бы это был единственный шанс.
кстати, когда мне ставили бесплодие, думала об усыновлении, но сейчас понимаю, что это реально очень-очень сложно..и страшно не справиться. почему-то со своими такого страха нет.

Да, про этот случай я тоже читала.

Связь связью, но она всё-таки очень тонкая и..эфемерная.. Папа вообще никак не вынашивает, и ничего,нормально любит потом своих детей.. приёмных тоже любят, всё-таки здесь уже гораздо бОльшую роль играют твои вложенные усилия -забота о ребёнке, вот что создаёт гораздо более сильную связь.
А так и кормление грудью вон связь создаёт, но не все кормят и ничего - и любовь, и связь, всё путём