Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 28 мар 2024, 21:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
ещё очень интересный прогноз Лема про вооружения:
Системы оружия 21 века, "Мир на земле", Станислав Лем | спойлер
«Aus Angst und Not
Das Heer ward tot».[24]

Автор именовал себя знатоком новейшей военной истории. Эта история, писал он, ограничена двумя афористическими лозунгами XX века: «FIF» и «LOD», означающими «Fire and Forget»[25] вначале и «Let others do»[26] в конце. Отцом современного пацифизма было благополучие, а матерью – страх. Их скрещение породило тенденцию обесчеловечивания войны. Все меньше людей хотело становиться под ружье, и отмирание боевого духа было прямо пропорционально жизненному уровню. Молодежь богатых государств благородную максиму dulce et decorum est pro patria mori[27] считало рекламой моровой заразы. Именно тогда началось падение цен в электронной промышленности. На смену запоминающим элементам «CHIPS» пришли продукты генной инженерии – «CORN». Их называли зернами, так как получали, культивируя искусственные микробы, в основном silicobacterium logicum Wieneri[28], именуемые так в честь отца кибернетики. Горсть таких элементов стоила не дороже горсти проса. Таким образом, искусственный интеллект дешевел, новые же поколения вооружений дорожали в геометрической прогрессии. Самолет Первой мировой войны был не дороже автомобиля, Второй – двадцати автомобилей, в конце столетия он стоил уже в 600 раз больше. Было подсчитано, что через 70 лет сверхдержава в состоянии будет изготовить не более 18—20 самолетов. Таким образом, на пересечении кривых падения интеллекта и возрастания стоимости оружия возникла тенденция обесчеловечивания армий. Армии из живой силы превращались в силу мертвую. Это случилось после того, как мир пережил два тяжелых кризиса. Первый – когда нефть резко подорожала, второй – когда вскоре она так же резко подешевела. Классические законы рыночной экономики переставали действовать, но мало кто отдавал себе отчет как в значимости такого явления, так и в том, что фигура затянутого в форму солдата в каске, идущего в штыковую атаку, уже сходит со сцены истории, чтобы занять место рядом с закованным в латы средневековым рыцарем. Только инерция мысли инженеров и техников на некоторое время сохранила крупногабаритное вооружение – танки, орудия, транспортеры и другие боевые машины, предназначенные для людей и громоздкие даже тогда, когда они уже могли идти в бой самостоятельно, без человека. Но эту фазу броневой гигантомании резко сменила фаза спешной миниатюризации. До того все вооружение было приспособлено под человека: подогнано под его анатомию, чтобы он мог успешно убивать, и под его физиологию, чтобы он мог быть успешно убиваем.
Как обычно бывает в истории, никто не понимал, что наступает. Ибо открытия, которым предстояло объединиться в dehumanization trend in new weapon systems, свершались в весьма отдаленных друг от друга областях науки. Интеллектроника породила дешевые, как трава, микрокалькуляторы, а нейроэнтомология наконец-то разгрызла загадку насекомых, которые, как, например, пчелы, живут сообществом, работают во имя общих целей и общаются посредством собственного языка, хотя мозг человека в 380 000 раз больше, чем нервная система пчелы. Рядовому солдату вполне достаточно разума пчелы, лишь бы он был соответствующим образом трансформирован. Боевая эффективность и разум – вещи разные, по крайней мере на поле боя. Главным фактором, повлиявшим на миниатюризацию оружия, была атомная бомба. Необходимость миниатюризации следовала из простых и известных фактов – но они оставались вне военного знания времени. Когда семьдесят миллионов лет назад на Землю упал гигантский метеорит и на века остудил ее климат, затемнив осколками земную атмосферу, катастрофа эта полностью уничтожила гигантских ящеров, динозавров, почти не коснулась насекомых и вовсе не тронула бактерий. Выводы из палеонтологии были однозначны: чем крупнее действующая сила деструкции, тем меньшие по размерам системы могут ее пережить. Атомная бомба требовала рассеяния как солдата, так и армии. Однако идея уменьшения солдата до размеров муравья, кроме как в фантастике, не могла быть осуществлена в XX ве-ке. Ведь человека не рассеешь и не уменьшишь в размерах. Тогда стали подумывать о солдатах-автоматах, имея в виду человекообразных роботов, хотя уже в то время это было наивным анахронизмом. Однако промышленность постепенно избавлялась от человека, но роботы, заменявшие рабочих у конвейеров по изготовлению, например, автомобилей, не были человекоподобны. Они представляли собой избирательно увеличенные части человека: мозг с огромной стальной пятерней, мозг с глазами и кулаком, органы чувств и руки. Но атомная угроза не позволяла перенести на поле боя огромных роботов. Так начали появляться радиоактивные синасы (синтетические насекомые), керамические ракообразные, змеи и черви из титана, способные зарываться в землю и выбираться из нее после атомного взрыва. Летающие синасы были как бы сплавом самолета, летчика и снаряда в едином микроскопическом целом. Одновременно оперативной единицей становилась микроармия, она являла собой боевую единицу только как целое, подобно тому как только целый рой пчел являет собой самостоятельную функционирующую единицу, а одна пчела с этой точки зрения – ничто. Возникали микроармии многих типов, исходящие из двух противоположных принципов. Согласно принципу самостоятельности, такая армия действовала, как военный поход муравьев, волна бактерий или рой шершней. Согласно принципу телетопизма, микроармия была всего лишь огромным летящим или ползущим сборищем элементов автомонтажа: в зависимости от тактической либо стратегической потребности она направлялась к цели в сильном рассеянии и только там собиралась в предварительно запрограммированное целое. Это было так, как если бы боевые устройства выходили из фабрик не в окончательном виде, а как полу– или четвертьпродукты, способные собираться в боевую машину перед тем, как попасть в цель. Такие армии еще называли самосборными. Наиболее простым примером было автодисперсионное оружие. Запущенную ракету (ICBM[29]) с ядерной боеголовкой можно обнаружить из космоса сателлитным контролем, а с Земли радарами. Но невозможно выследить сильно разреженные гигантские облака микрочастичек, несущих уран или плутоний, которые собираются в критическую массу у цели – будь то фабрика или неприятельский город.
Некоторое время старое и новое оружие сосуществовало, но массивное, тяжелое вооружение окончательно и бесповоротно сдалось под натиском микрооружия. Ведь оно было почти невидимо. Как микробы тайком проникают в организм животного, чтобы убить его изнутри, так и мертвые искусственные микробы в соответствии с заданными им тропизмами проедали стволы орудий, зарядные камеры, двигатели танков, самолетов, прожирали металл либо, добравшись до пороховых зарядов, взрывали их. Что мог сделать самый боевой, увешанный гранатами солдат против микроскопического мертвого противника? То же, что и врач, который собирается бороться с бактериями холеры кувалдой. Против туч микрооружия, самонаводящегося на запрограммированные объекты, биотропного, поскольку оно убивало все живое, человек в форме был бессилен, словно римский легионер со щитом и мечом под градом пуль.
Уже в XX веке тактика боя в плотных рядах уступила место рассеянию войск, которые при переходе к подвижной войне подверглись дальнейшему рассредоточению. Но и тогда все еще существовали линии фронтов. Теперь и они исчезли. Микроармии легко проникали через оборонительные рубежи и достигали глубоких тылов противника. Тем временем крупнокалиберное ядерное оружие все явственнее становилось бессильным, его применение попросту не окупалось. Эффективность борьбы с вирусной заразой термоядерными бомбами была ничтожной. Кроме того, стоимость снаряда не может значительно превосходить стоимости уничтожаемой им цели. Ведь крейсерами не охотятся на пиявок!
Самой трудной проблемой безлюдного этапа борьбы человека с самим собой оказалось, как отличить врага от свояка. Эту задачу, уже раньше называвшуюся FOF (Friend or Foe[30]), некогда решали системы электроники, работавшие по принципу пароля и отзыва. Вопрошаемый радиоволнами самолет или снаряд сам, собственным передатчиком, либо отвечал нужным образом, либо подвергался нападению как враг. Этот метод XX века полностью устарел. Новые мастера смертоубийства обратились к миру растений, животных и бактерий. Распознание повторяло поведение живых видов: их иммунитет, борьбу антигенов с антителами, тропизмы, а также мимикрию, защитные окраски, камуфляж и маскировку. Мертвое оружие зачастую прикидывалось невинными бактериями или даже пыльцой растений, но под этой оболочкой скрывалось смертоносное, эродирующее содержимое. Росло также значение информационных столкновений – не в смысле пропаганды, а в смысле проникновения в неприятельскую связь, чтобы поразить ее, либо – как, например, при налетах ядерной саранчи – принудить к преждевременному слиянию в критическую массу и тем самым не допустить до охраняемого объекта. Автор книги описывал таракана, который был прототипом некоторых микросолдат. У таракана на тельце есть несколько тонюсеньких волосков. Стоит им пригнуться от дрожания воздуха, и таракан бросается в бегство, так как эти датчики накоротко связаны с задним нервным узлом, отличающим невинное дуновение ветра от колебаний, вызываемых нападающим.
Углубившись в чтение, я с сочувствием думал о горячих поклонниках мундиров, штандартов и боевых наград за храбрость. Новая военная эпоха должна была стать для них позором, оскорблением их возвышенных идеалов. Автор называл перемены «эволюцией, поставленной вверх ногами» (upside-down), потому что в природе вначале возникали микроскопические организмы, которые постепенно превращались в более крупные, в милитарной же эволюции происходило обратное – микроминиатюризация, а одновременно и человеческий мозг заменялся элементами, воспроизводящими нервные ганглии насекомых. Микроармии возникали двумя этапами. На первом этапе проектантами и создателями безлюдного оружия еще были люди. На втором – мертвые дивизии проектировали, подвергали боевым испытаниям и направляли в серийное производство столь же мертвые компьютерные системы. Людей убрали вначале из армии, а затем из военной промышленности. Явление так называемой «социоинтеграционной дегенерации». Дегенерации подвергся единичный солдат: он становился все меньших размеров и в связи с этим все более простым по устройству. В конце концов у него осталось столько же разума, как у муравья или термита. Но тем большую роль начало играть социальное сборище мини-бойцов. Мертвая армия была гораздо более сложной, нежели улей или муравейник, и соответствовала скорее биотопам природы, то есть пирамидам видов, пребывающим в тонком равновесии конкуренции, антагонизма и симбиоза. Легко понять, что сержанту или капралу в такой армии делать нечего. Вообще для того, чтобы охватить целое, даже при инспектировании армии, не говоря уже о командовании ею, недостаточно разума целого университета. Так что офицерский корпус, как и нищие государства третьего мира, больше пострадал от великих милитаристских переворотов XXI века. Безжалостное давление тенденции высвобождения армии от человека уничтожило прекрасные традиции маневров, изумительных смен караулов, фехтования, эффектных парадных мундиров, муштры и рапортов. Некоторое время, к сожалению, не слишком долгое, еще удавалось сохранить для людей высшие командные посты, в основном в штабах. Стратегически-вычислительные преимущества компьютеризованных эшелонов командования в конце концов поразили безработицей офицерство самого тяжелого веса вкупе с маршалами. Ковер орденских планок на груди не спас от досрочной пенсии и знаменитейших штабистов. Тогда возникло оппозиционное движение офицерских кадров, которые от отчаяния, вызванного безработицей, – это были профессиональные офицеры – ушли в террористическое подполье. Воистину отвратной каверзой истории было подавление офицерского недовольства микрошпиками и мини-полицией, построенными на принципе упоминавшегося уже таракана, с той разницей, что их боевому духу не мешали ни тьма, ни туман, ни любые виды камуфляжа, применяемые отчаявшимися традиционалистами, верными идеям Ахиллеса и Клаузевица.
Что касается бедных государств, то им приходилось воевать по-старому, живой силой, и лишь со столь же анахронично вооруженным противником. У кого не хватало средств на автоматизацию армии, тот вынужден был сидеть тихо, как мышь под метлой.
Впрочем, и богатым государствам жилось не слаще. Политическая игра, которую вели по старинке, канула в Лету. Уже достаточно давно размытая грань между войной и миром стерлась окончательно. Двадцатый век уничтожил церемонные ритуалы объявления войны, ввел понятие пятой колонны, массового саботажа, холодной войны и войны per procura[31], и это было только началом дальнейшего стирания различий. Торги на конференциях по разоружению направлены уже были не столько на то, чтобы прийти к соглашению, установить равновесие сил, сколько на выявление слабых и сильных сторон противника. Мир с двучленной альтернативой – либо война, либо мир – трансформировался в мир войны, которая была миром, и мира, который был войной. В первой фазе доминировала многоаспектная диверсия, скрывавшаяся под маской официально провозглашаемого мира. Диверсия эта охватывала политические, религиозные и общественные движения, даже столь знакомые и невинные, как движение за охрану окружающей среды от загрязнения, подтачивала культуры, средства массовой информации, использовала иллюзии молодежи и традиционализм стариков. Во второй фазе усилилась криптомилитарная диверсия, по своим последствиям практически неотличимая от войны, с тою разницей, что это была война нераспознаваемая. Кислотные дожди, шедшие, когда обогащенный серой уголь в результате сгорания превращал тучи в разбавленную серную кислоту, знал уже XX век. Теперь начали идти дожди такой концентрации, что они проедали крыши домов, разъедали фабрики, дороги, электрические провода; и при этом невозможно было установить, являются ли они следствием загрязнения природы, или же действиями врага, насылающего тучи соответствующим образом направленным ветром. Так делалось во всем. Массовый падеж скота – но были ли эпизоотии естественными или преднамеренными? Шторм, затапливающий берега, – случаен, как некогда, или же результат умело направленных над океаном циклонов? Засуха – обычная, хоть и губительная, или тоже вызванная тайным перемещением воздушных масс, чреватых дождевыми тучами?
Руки климатическо-метеорологических служб, контрразведок, сейсмического шпионажа, разведывательных служб, эпидемиологов, наконец, генетиков и даже гидрографов были полны работы. Военные службы дифференциального распознавания поглощали все большую часть мировой науки, и в то же время результаты исследовательско-разведочных изысканий становились все туманнее. Обнаружение диверсантов было детской забавой, пока они были людьми. Однако, когда пришлось обвинять в диверсии ураган, град, болезни культурных растений, мор коров, коз, повышение смертности новорожденных и заболеваемость новообразованиями, наконец, падение метеоритов (мысль о нацеливании астероидов на территорию противника возникла еще в XX веке), жизнь стала невыносимой. И не только жизнь стариков, но и государственных деятелей, бессильных, растерявшихся, поскольку они не могли узнать ничего определенного от не менее растерянных советников. В курс лекций военных академий включили новые дисциплины, такие, как, например, криптонаступательные и криптоотступательные стратегии и тактики, криптологию и реконтрразведку (то есть введение в заблуждение и обман контрразведок), криптографию, полевую энигматику и, наконец, криптокриптику, которая тайным образом обрисовывала тайное использование тайного оружия, неотличимого от невинных явлений природы.
Стерлись фронты и разграничения больших и малых антагонизмов. Чтобы очернить другую сторону в глазах собственного общественного мнения, специальные службы организовывали на собственной территории фальсификаты стихийных бедствий с такими свойствами, чтобы их искусственность бросалась в глаза. Стало известно, что некоторые богатые государства, оказывая помощь бедным, вводили в поставляемое (достаточно дешево) зерно, кукурузу или какао определенные добавки, ослабляющие сексуальную потенцию. Таким образом, это была тайная наталистическая война[32]. Мир стал войной, а война – миром. Хотя катастрофическое воздействие подобной тенденции – в виде всеобщей победы, равносильной всеобщему поражению, – на дальнейшее развитие было очевидно, политики, все менее способные влиять на жизнь реального мира, по-прежнему делали свое дело, добиваясь благосклонности избирателей, обещая все туманней все более благодатный оборот событий в недалеком будущем. Война была миром не из-за тоталитарных козней, как это некогда представлял себе Оруэлл, а из-за состояния технологии, стирающей грани между естественными и искусственными явлениями в любой сфере и любой части человеческого мира и его окружения, ибо точно то же происходило и в космическом пространстве.
Там, писал автор «Dehumanization Trend in Weapon Systems of the Twenty First Century», где нет разницы ни между естественным и синтетическим белком, ни между естественным и искусственным интеллектом, невозможно отличить беды, организованные хитроумными исполнителями, от несчастий, в которых не виновен никто. Как свет, попавший в черную звездную дыру и поглощенный силами тяготения, не может выбраться из гравитационной ловушки, так и человечество, затянутое силами антагонизма в глубь тайн материи, попало в технологическую ловушку. Следует ли вкладывать все средства в новые перевооружения, зависело уже не от правительств, государственных деятелей, генеральных штабов, интересов монополий или других групп давления, а от всевозрастающего страха, что на открытия и технику, дающие перевес, первой нападет противная сторона. Это окончательно парализовало традиционную политику. Участники переговоров не могли ни о чем договориться, поскольку добровольный отказ от Нового Оружия одной стороны заставлял другую предположить, что, видимо, потенциальный противник держит за пазухой Еще Более Новое Оружие. Я натолкнулся на математическое выражение теории конфликтов, которое показывало, почему дальнейшие конференции по разоружению не могли дать никакого эффекта. На таких конференциях принимаются определенные решения. Так вот, когда время, потребное на принятие решения, оказывается больше, чем время, нужное для возникновения новшеств, которые радикально изменяют состояние, подлежащее решению, это решение становится анахронизмом уже при его принятии. В каждом «сегодня» приходится решать то, что было уже вчера. Решение перемещается из настоящего в прошлое и тем самым становится игрой простых видимостей. Именно это заставило государства принять женевские соглашения как Лунный Исход Вооружений. Мир вздохнул и подобрел, но ненадолго, ибо страх вернулся – теперь как призрак нападения на Землю необитаемой Луны. Поэтому-то не было более срочной задачи, чем установление диагноза загадки Луны.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Усманка писал(а):
Полный улёт. :-) особенно в свете нынешних реалий и от того, что
Цитата:
как отмечают сами авторы прогноза, пессимистичные сценарии почему-то выглядят более убедительными, чем оптимистичный.


В том то и дело, что не полный улет .., этот прогноз вполне был реален :( С ПОЗИЦИИ тех дней .., мы , как уже привычно, быстро забыли те времена..
Красный пояс, включающий области Центральной России, отделившаяся фактически Чечня, Приморье с его полукримиральными губернаторами, которые воевали со столь же криминальными мэрами ., Екатеринбург фактически ввел свою валюту, Краснодарский край - отказывающий снабжать продовольствием Москву .., Татарстан и Башкирия - где эмиссары уже закладывали бомбу религиозной нетерпимости
Как однако тонка нить, и как бывает недооцениваем мы опасность, которая может просвистеть в сантиметре у виска .

Кто мог например предугадать еще полтора, два года назад события на Украине ... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Лемм вообще был один из ведущих футорологов истории, Жюль Верн двадцатого века ., причем подходил он к своим прогнозам в отличие от последнего с рациональной точки зрения .., Жюль Верн скорее улавливал дух эпохи, ну и плюс то что он удачно попал в то время, когда наука развивалась достаточно прямолинейно - все основные достижения уже набрали силу и проявили себя, и писатель лишь экстраполировал их во времени, наделив лучшими тех. характеристиками ..
"Наутилус" - подлодка будущего умела погружаться на глубину несколько км, проводя в автономном плавании тысячи км .., что недоступно пока еще и современным атомным подлодкам, в то же время по скорости и по масштабам современные подлодки обогнали "Наутилус" уже полвека назад ...

Насчет будущего оружия ., Лемм правильно уловил его миниатюризацию, создание автономных военных роботов-насекомых, атакующих врага роем ..,
Но он не сумел предвидеть информационный аспект, который в современных гибридных войнах выходит на первый план, когда проще врага не убить, а деморализовать или еще лучше обратить в свою сторону...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
МАХ писал(а):
Лемм
Его фамилия Лем.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
МАХ писал(а):
Интересно иногда взглянуть .., т.с ретроспективно на наше время с позиции прошедших времен .., насколько ОШИБОЧНЫМИ бывают суждения даже вполне умных вменяемых людей.
И так .., какое будущее предрекали России такие уважаемые люди как - Познер, Сатаров, Хакамада ...
В далеком уже от нас 1999 году был образован "Клуб 2015" .., три сценария
1)плохой
2)средний
3) хороший ..
Причем именно плохой рассматривался ими как наиболее реалистичный
Некоторые выдержки

В первом - очень плохом - сценарии Россия грядущего предстает как страна, находящаяся в состоянии войны всех против всех. Каждый взял столько суверенитета, сколько смог унести. В результате от Российской Федерации не осталось и следа. На ее месте - конгломерат постоянно конфликтующих, а то и воюющих друг с другом микрогосударств. Их названия: Республика Восточная Сибирь, Курско-Орловская Социалистическая Освобожденная Военная Область, Независимый Ленинградский Округ, Вольный Коммунистический Пролетарский Брянск, Независимая Тьмутаракань, Великая Саха, Свободная Территория Тюмень, Объединенные Эмираты Казани и Уфы, Священная Алтайская Империя и т. п. Часть этого конгломерата, правда, называется Славянское Содружество Соединенной России (сокращенно - СССР), но по сути Россия - не соединенная, а разъединенная и испещрена межгосударственными границами, которые разделяют даже Москву и Можайск.

Цены на нефть упали почти до нуля, и страна превратилась из расточительного мота в безнадежного и сумрачного нищего (с. 24). Налоговая система полностью рухнула. Чиновники живут только на взятки. Повсюду заброшенные заводские корпуса, картонные и жестяные шалаши беженцев (там же). Пить, правда, стали меньше, но лишь потому, что молодежь перешла на синтетические галлюциногены. Москвичи, желающие выйти на улицу, непременно берут с собой оружие, просматривают свою лестничную площадку глазком-сканером, предварительно вызывают платную милицию, а их дома и квартиры обшиты титановым броневым листом. В моде бронепиджаки и противоминные брюки. Но все это не помогает. Лихие люди (а других почти не осталось) режут титановую обшивку домов армейскими противотанковыми лазерами, врываются в квартиры и, отключая кому искусственную почку, кому - принудительную вентиляцию легких, снимают со счетов несчастных в Интернетбанке все до последнего руллара (денежная единица, образовавшаяся в результате жесткой привязки РУбля к доЛЛАРУ). Впрочем, на фоне всеобщего хаоса присутствует и своеобразный российский порядок. Страна контролируется кланами Фамилиархов - Солнцевыми, Коптевыми, Раменских и др., от которых полностью зависит формально правящий страной 84-летний Генерал-Секретарь, постоянно находящийся в сенильном беспамятстве. А всему этому предшествовала достойная предыстория: третий блестящий балканский поход, ядерный удар по Ваххабитской Джамахирии и т. п.

:arrow: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VIET/DERMO.HTM

:mrgreen: :super:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Alija, насчет "больших подземных компьютерных городов - так это как раз современные серверные хранилища :lol:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
догы писал(а):
Alija, насчет "больших подземных компьютерных городов - так это как раз современные серверные хранилища :lol:
Не... ты Азимова читала? у него под городами этакие ещё города, набитые огромными супер-компьютерами, с кучей проводов и :!: перфоленточным вводом :!: :hyhyhy: . В крайнем случае - с магнитными лентами. И это всё не рассредоточенные серверы, а единый "супер-мозг"-процессор.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
ну, может мы до этого еще не дожили :lol:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Надеюсь, что мы от этого уже ушли. ;)
С точки зрения надёжности гораздо лучше сотня процессоров в разных компьютерах в разных местах, чем один процессор мощностью в сотню отдельных.
И энергии они жрут в разы меньше.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
а как жЫ централизованное управление всевозможными БД (базами данных), графиком движения транспорта, светофорами и пр?
если это делают отдельные компы, то они же должны как-то согласовывать свои действия

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
База данных - одна. Компы - разные. Но каждый из них имеет доступ к этой базе, которая обновляется постоянно.
Но даже в качестве хранилища этой базы данных может быть использован объединённый массив.
Знаешь, это как фасеточные глаза у насекомых. ;)

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
но, ведь, на чем-то хранится вся это огромная БД? ;)
м.б. как раз в "большом подземном городе" - с многократным резервным дублированием
... короче, о чем спорить7
явно же не набором смартфонов всё это будет :lol:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Знаешь, почти. В смысле, что компы на самом деле не такие уж огромные, и особенно сами носители информации не большие.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
эт. я всё понимаю)) (кому ты рассказываешь ;) )

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Центр обработки баз данных Google..., если не город, то хороший поселок городского типа

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Alija писал(а):
Знаешь, почти. В смысле, что компы на самом деле не такие уж огромные, и особенно сами носители информации не большие.

Небольшой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Макс, если вы не понимаете разницы между носителем информации и периферийным, сопутствующим оборудованием, то зачем вы вообще об этом рассуждаете?

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Alija писал(а):
Знаешь, почти. В смысле, что компы на самом деле не такие уж огромные, и особенно сами носители информации не большие.

Небольшой

МАХ, ты бы свои посты так же тщательно проверял. Чужие легче даются? 8-)
Навскидку первый попавшийся текст.
МАХ писал(а):
Лем вообще был одним из ведущих футорологов истории, Жюль Верн двадцатого века, причем подходил он к своим прогнозам, в отличие от последнего, с рациональной точки зрения. Жюль Верн скорее улавливал дух эпохи, ну и плюс то, что он удачно попал в то время, когда наука развивалась достаточно прямолинейно - все основные достижения уже набрали силу и проявили себя, и писатель лишь экстраполировал их во времени, наделив лучшими тех. характеристиками ..

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
По-моему, Макс пытался меня не грамматикой уесть, а примером с картинки. На которой, на минуточку! не носитель информации, а центр обработки данных. Который, разумеется, включает в себя носители информации. Которые, каждый в отдельности, не слишком большие (именно поэтому я написала раздельно не большие). Но так как Макс, очевидно, не слишком разбирается в вопросе, он просто перепутал что есть что. Можно арендовать (или купить) большие площади, заставить их вычислительной техникой, это будет выглядеть, возможно, очень грандиозно. Но тем не менее, это будет не один огромный процессор, как в фантастических романах прошлого, а именно комплексная система. Которую можно разделить на отдельные части и даже разнести их территориально. И вот именно в этом и не сбылись прогнозы многих и многих фантастов.

А Лема Макс возможно и не читал. Довольно сложный писатель, хотя местами - супер-юморной.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Кстати, о том, сколько нужно места для хранения информации.
По приближенной оценке объем всех фондов библиотеки конгресса США, которую так любили приводить в пример многие фантасты, если их перевести в цифровой вид, составит 17—20 Тбайт.
Вот так выглядит жёсткий диск объёмом 1 Тбайт:
Изображение
Собственно, аналогично выглядят сейчас любые жёсткие диски, независимо от объёма. Реально сами диски - металлические кружки с дыркой посередине - занимают меньшую часть объёма этого устройства:
Изображение
Так вот, для хранения всей информации знаменитой библиотеки нужно всего-то 20 HDD (Hard Disk Driver). Они вполне уместятся на небольшой книжной полке ;-)) .
Ну, для пользования этой инфомацией, вам потребуется компьютер, а вернее - несколько компьютеров, объединённых в сеть. Они займут у вас пару рабочих столов.

А огромные площади занимает совершенно другое оборудование: для обработки, передачи информации, и просто для удобства обслуживания этого оборудования. И ещё умножьте на 2, т.к. необходимо резервирование данных и оборудования: вдруг ваш компьютер накроется медным тазом совершенно неожиданно. :-)

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
ой, всё! :aggres:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Alija писал(а):
Знаешь, почти. В смысле, что компы на самом деле не такие уж огромные, и особенно сами носители информации не большие.

Небольшой

МАХ, ты бы свои посты так же тщательно проверял. Чужие легче даются? 8-)
Навскидку первый попавшийся текст.
МАХ писал(а):
Лем вообще был одним из ведущих футорологов истории, Жюль Верн двадцатого века, причем подходил он к своим прогнозам, в отличие от последнего, с рациональной точки зрения. Жюль Верн скорее улавливал дух эпохи, ну и плюс то, что он удачно попал в то время, когда наука развивалась достаточно прямолинейно - все основные достижения уже набрали силу и проявили себя, и писатель лишь экстраполировал их во времени, наделив лучшими тех. характеристиками ..

Сэй забралась на своего любимого конька :lol: , стоит только свистнуть ..
Ладно .., назначаю тебя главным моим корректором, если так тебя к этому тянет , не отлынивай .., тебе эта работа будет в радость, а я уж тебя ей обеспечу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
Say писал(а):
МАХ писал(а):
помниться еще в далеких девяностых комп. программа обыграла Каспарова

Повтори матчасть.
Да, иногда машине удавалось выиграть.
Say писал(а):
Даже шахматную программу, которая была бы определённо сильнее человека, создать не удалось.
Про матчасть, по данным Википедии. В 2006 г. Крамник, который тогда был чемпионом мира, проиграл программе Deep Fritz , поставленной на комп с двумя стандартными интелевскими процессорами - рядовая рабочая станция за несколько тысяч долларов, ни разу не суперкомпьютер на тот - уже давний - момент. У моего коллеги рабочий комп (тоже уже не новый) в несколько раз мощнее.

В 2009 г. шахматная программа на мобильнике достигла уровня гроссмейстера.

У меня нет сомнений в том, что ни один человек не сможет состязаться с шахматной программой образца 2015 г. (развитие того же самого Deep Fritz не стояло на месте), установленной на суперкомпьютер образца 2014 г. Тем более, что шахматные вычисления прекрасно поддаются распараллеливанию, и комп с тысячами процессоров будет реально считать шахматные задачи в сотни или тысячи раз быстрее, чем рабочая станция.

Собственно, по этой причине такие матчи больше и не проводятся. According to McGill University computer science professor Monty Newborn, "the science is done".

Что, впрочем, к искусственному интелекту имеет не намного большее отношение, чем калькулятор или программа игры в "крестики-нолики".

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Вот и я об чем.
Сравнивать скорость вычислений с разумностью просто нелепо.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Сэй забралась на своего любимого конька , стоит только свистнуть ..
Ладно .., назначаю тебя главным моим корректором, если так тебя к этому тянет , не отлынивай .., тебе эта работа будет в радость, а я уж тебя ей обеспечу

Ну, если в цене сойдёмся! Ты сколько готов платить? wink:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB