Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 29 мар 2024, 03:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Alija писал(а):
Вот и я об чем.
Сравнивать скорость вычислений с разумностью просто нелепо.

Скорость вычислений с разумностью никто не сравнивает ...
Современные компы уже давно не используют как большие калькуляторы ..
Компьютеры способны распознавать образы, моделировать реальность и корректировать модель с учетом поступающих извне данных от столь же искусственных рецепторов (датчиков).

Мощность (число операций в секунду) - это БАЗА на которой строиться любой материальный носитель разумности .., наш мозг состоит из тех же элементарных триггеров (нейронов) - обладающих так же КОНЕЧНОЙ мощностью.., весь вопрос лишь в том что бы добиться хотя бы сравнимой с человеческим мозгом эффективности действия этих элементов .., а это лишь вопрос времени ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19723
Да, чем больше углубляешься в строение организма, мозга, тем больше впечатление, что ты читаешь уже не о живом организме, а о сложном техническом устройстве. В конечном счёте - всё из тех же самых неживых(как бы? :-) ) атомов. Когда сборище атомов вдруг становится живым? С чего бы?

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
МАХ писал(а):
Компьютеры способны распознавать образы, моделировать реальность и корректировать модель с учетом поступающих извне данных от столь же искусственных рецепторов (датчиков).

Компьютерная программа "способна" это всё делать, сравнивая полученную информацию, переведённую в цифровой вид, с набором информации, которая введена в память компьютера.
Надо ли говорить кто всё это делает? Пишет программы, разрабатывает кодировки, создаёт датчики?

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Усманка писал(а):
Да, чем больше углубляешься в строение организма, мозга, тем больше впечатление, что ты читаешь уже не о живом организме, а о сложном техническом устройстве.

В техническом устройстве всё предельно понятно. В отличие от живого организма, который не поддаётся ни абсолютной систематизации, ни упорядочиванию. Каждый человек - уникальная особь, нет одинаковых мозгов и одинаковых процессов.
Эволюция живого шла не от требования "надо получить тот или иной признак", а от "есть случайное изменение - способно ли оно улучшить жизнеспособность особи и вида в целом или нет".
Постоянная изменчивость, многовариантность, нелогичность, наконец - вот "козыри" живого человеческого мозга перед компьютерным процессором.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Alija писал(а):
Эволюция живого шла не от требования "надо получить тот или иной признак", а от "есть случайное изменение - способно ли оно улучшить жизнеспособность особи и вида в целом или нет". .

Так это же не достоинство, а огромный недостаток .., тормозящий эволюцию ..
Биологическая эволюция слепа .., более того она неповоротлива и сколько уже раз не вписывалась в поворот, стирая с поверхности Земли 99% всех живущих .., изначально выбрав одно и направлений она вынужденна придерживаться его русла, лишь незначительно модернизируя его под изменяющиеся обстоятельства .., нет ничего более технически бездарного чем строение чел. глаза, который (так уж изначально пошло) оказался вывернутым наружу, так что нервные волокна от сетчатки не только перекрывают поступающий свет, но и выходя нервным пучком - образуют т.н "слепое пятно" ..,
Живой организм - это склад, кладбище рудиметнальных , отживших себя органов, есть предположение что и гены на 90%это мусор, лишний балласт от которого не так легко избавиться, на это требуется тысячи поколений и десятки тысяч лет ..
Биологическая эволюция использует ограниченный набор материалов (азот, кислород, углерод, водород ) остальные лишь в малых количествах, ограниченные диапазоны тем. , давления и т ..д ., современные пластиковые клапана или титановые суставы - долговечнее и безопаснее родных, ни один организм не может создать титановый сплав ..

Так что тех эволюция развивается просто таки мгновенно в сравнении с биологической .., и есть такое предположение, что не мы развиваем эту тех. эволюцию , а она развивается по средством нас :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Усманка писал(а):
Когда сборище атомов вдруг становится живым? С чего бы?

Только тогда, когда мы назовем их живыми ..
Вообще вопрос - "Что есть живое?" во многом терминологический, так же как например вопрос "Что есть вид?"
Креационисты любят спекулировать на эту тему.
Есть собака и есть кошка, а собако-кошек не существует.., что интересно, некоторые биологи включаются в эту игру, роют ищут переходные формы, но все равно находят лишь отдельные виды, так что креационист всегда может сказать - "Ну это же отдельный вид .., ну да похожий и на собаку и на кошку, значит Бог создал еще один вид, а мы о нем не знали, теперь знаем .."
Любой найденный экземпляр неизбежно классифицируется и оказывается каким либо видом.
Так и живое .., очерчивая признаки жизни, мы неизбежно создаем ЧЕТКУЮ границу, по сути рубим реальность на куски, по эту сторону живое по другую неживое .., так что бессмысленно задавать вопрос "Что есть живое" - что определили живым - то и есть живое ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
МАХ писал(а):
Так это же не достоинство, а огромный недостаток .., тормозящий эволюцию ..

Это факт. А вы - не бог, чтобы судить что есть достоинство, а что - недостаток. И даже не обладаете достаточно эрудицией.
Пока что на протяжении 100 тысяч лет человечество выживает и прогрессирует.
Вы рассуждаете об эволюции антропоцентрически, с точки зрения сиюминутной пользы. Вроде как она вам чего-то должна. Взгляд очень самонадеянный и дилетантский. "А вот хорошо бы чтобы у человека глаз видел в любом спектре, а острота была от микро- до телескопа.
МАХ писал(а):
Так что тех эволюция развивается просто таки мгновенно в сравнении с биологической .., и есть такое предположение, что не мы развиваем эту тех. эволюцию , а она развивается по средством нас
Ага. "А может быть вершина эволюции - это рюмка коньяка с ломтиком лимона" (А. и Б. Стругацкие).

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
бессмысленно задавать вопрос "Что есть живое" - что определили живым - то и есть живое ...

МАХ, если оно 1) не растёт, 2) не размножается, то ты хоть обопределяйся, но живым это всё равно не будет.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ писал(а):
бессмысленно задавать вопрос "Что есть живое" - что определили живым - то и есть живое ...

МАХ, если оно 1) не растёт, 2) не размножается, то ты хоть обопределяйся, но живым это всё равно не будет.

И не только .., если не сохраняет внутренний гомеостаз, если не репродуцируется, если не изменяется, если не движется..., таких если наберется хороший десяток ..
Но накладывая матрицу этого определения на реальные объект, мы ставим границу, пропасть между живым и неживым .., тогда как в РЕАЛЬНОСТИ никакой пропасти нет, а есть целая вселенная переходных форм, и то что мы понимаем как живое - не чудо, не бог из машины, не заяц из цилиндра - а лишь произвольно выбранная нами общность (кстати корректируемая в сторону увеличения)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Alija писал(а):
МАХ писал(а):
Компьютеры способны распознавать образы, моделировать реальность и корректировать модель с учетом поступающих извне данных от столь же искусственных рецепторов (датчиков).

Компьютерная программа "способна" это всё делать, сравнивая полученную информацию, переведённую в цифровой вид, с набором информации, которая введена в память компьютера.
Надо ли говорить кто всё это делает? Пишет программы, разрабатывает кодировки, создаёт датчики?

ну, можно также сказать, что для развития человека "бог" пишет программы...

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Alija писал(а):
Усманка писал(а):
Да, чем больше углубляешься в строение организма, мозга, тем больше впечатление, что ты читаешь уже не о живом организме, а о сложном техническом устройстве.

В техническом устройстве всё предельно понятно. В отличие от живого организма, который не поддаётся ни абсолютной систематизации, ни упорядочиванию. Каждый человек - уникальная особь, нет одинаковых мозгов и одинаковых процессов.
Эволюция живого шла не от требования "надо получить тот или иной признак", а от "есть случайное изменение - способно ли оно улучшить жизнеспособность особи и вида в целом или нет".
Постоянная изменчивость, многовариантность, нелогичность, наконец - вот "козыри" живого человеческого мозга перед компьютерным процессором.


можно предположить, что и в человеках тоже все предельно просто и понятно. но не нам, а высшим существам, создавших нас так, как мы создаем компьютеры ))

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Alija писал(а):
Ага. "А может быть вершина эволюции - это рюмка коньяка с ломтиком лимона" (А. и Б. Стругацкие).

Если понимать образно - то возможно ...

Хотя ИМХО .., вершины не существует..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
МАХ писал(а):
Alija писал(а):
Эволюция живого шла не от требования "надо получить тот или иной признак", а от "есть случайное изменение - способно ли оно улучшить жизнеспособность особи и вида в целом или нет". .

Так это же не достоинство, а огромный недостаток .., тормозящий эволюцию ..
Биологическая эволюция слепа .., более того она неповоротлива и сколько уже раз не вписывалась в поворот, стирая с поверхности Земли 99% всех живущих .., изначально выбрав одно и направлений она вынужденна придерживаться его русла, лишь незначительно модернизируя его под изменяющиеся обстоятельства .., нет ничего более технически бездарного чем строение чел. глаза, который (так уж изначально пошло) оказался вывернутым наружу, так что нервные волокна от сетчатки не только перекрывают поступающий свет, но и выходя нервным пучком - образуют т.н "слепое пятно" ..,
Живой организм - это склад, кладбище рудиметнальных , отживших себя органов, есть предположение что и гены на 90%это мусор, лишний балласт от которого не так легко избавиться, на это требуется тысячи поколений и десятки тысяч лет ..
Биологическая эволюция использует ограниченный набор материалов (азот, кислород, углерод, водород ) остальные лишь в малых количествах, ограниченные диапазоны тем. , давления и т ..д ., современные пластиковые клапана или титановые суставы - долговечнее и безопаснее родных, ни один организм не может создать титановый сплав ..

Так что тех эволюция развивается просто таки мгновенно в сравнении с биологической .., и есть такое предположение, что не мы развиваем эту тех. эволюцию , а она развивается по средством нас :)


МАХ,, в принципе, вы схематично описали... строение компьютерной программы, которая написана новичком или неопытным студентом. В ней тоже много рудиментов, каких-то неиспользуемых "хвостов", громоздкое неповоротливое строение (тормозящее работу), но главное, что все-таки эта программа работает! и выполняет предписанные ей действия! :lol:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
догы писал(а):
ну, можно также сказать, что для развития человека "бог" пишет программы...
Догы, ты же знаешь, что я атеистка и материалистка. ;-))

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
И не только .., если не сохраняет внутренний гомеостаз, если не репродуцируется, если не изменяется, если не движется..., таких если наберется хороший десяток ..

МАХ. :-) Репродукция и размножение - синонимы (что такое синонимы, можешь посмотреть здесь), изменения в данном случае равны росту (ну, если угодно, назови это развитием), а движение никогда не было необходимым признаком живого.
Десяток не наберётся. Необходимые - те два, которые я назвала выше.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Alija писал(а):
догы писал(а):
ну, можно также сказать, что для развития человека "бог" пишет программы...
Догы, ты же знаешь, что я атеистка и материалистка. ;-))

у лема как раз описан был такой компьютер, который не верил в то, что его создал человек :lol:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Say писал(а):
МАХ писал(а):
И не только .., если не сохраняет внутренний гомеостаз, если не репродуцируется, если не изменяется, если не движется..., таких если наберется хороший десяток ..

МАХ. :-) Репродукция и размножение - синонимы (что такое синонимы, можешь посмотреть здесь), изменения в данном случае равны росту (ну, если угодно, назови это развитием), а движение никогда не было необходимым признаком живого.
Десяток не наберётся. Необходимые - те два, которые я назвала выше.


не завпутывай народ! даже я знаю, что "репродукция" - это картина-копия! :lol:
а размножение - намного приятнее, чем рисовать картины :mrgreen:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ писал(а):
И не только .., если не сохраняет внутренний гомеостаз, если не репродуцируется, если не изменяется, если не движется..., таких если наберется хороший десяток ..

МАХ. :-) Репродукция и размножение - синонимы (что такое синонимы, можешь посмотреть здесь), изменения в данном случае равны росту (ну, если угодно, назови это развитием), а движение никогда не было необходимым признаком живого.
Десяток не наберётся. Необходимые - те два, которые я назвала выше.

:) Нет на тебя нашего препода на вводной лекции которого пришлось записывать почти целую страницу конспекта определения жизни
Изменения - изменчивость .., это не рост


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
догы писал(а):
у лема как раз описан был такой компьютер, который не верил в то, что его создал человек

Лем - гениальный дядька.
А ещё у него есть рассказ (из серии про Йона Тихого), что в лаборатории у некоего (сумасшедшего) профессора есть такие ящики-компьютеры, каждый из которых думает, что он человек. "Матрица", прототип.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35839
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Нет на тебя нашего препода на вводной лекции которого пришлось записывать почти целую страницу конспекта определения жизни
Изменения - изменчивость .., это не рост

Про то, что всё живое непременно должно двигаться, тоже он тебе сказал? ;)
А "рост" я уже исправила на "развитие", если ты не заметил.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Alija писал(а):
догы писал(а):
у лема как раз описан был такой компьютер, который не верил в то, что его создал человек

Лем - гениальный дядька.
А ещё у него есть рассказ (из серии про Йона Тихого), что в лаборатории у некоего (сумасшедшего) профессора есть такие ящики-компьютеры, каждый из которых думает, что он человек. "Матрица", прототип.


да!! это мой самый любимый момент! :super:
компьютеров в сети 9, но общаются тесно между собой (т.е. как бы "общество") 8. а 9 считают сумасшедшим, потому что он считает, что он - компьютер! :)

обожаю! перчитываю обязательно раз в несколько лет, когда мне начинает казаться, что схожу с ума :lol:
перечитаю, и успокоюсь: "я - нормальная. это мир сходит с ума" :)

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Нет на тебя нашего препода на вводной лекции которого пришлось записывать почти целую страницу конспекта определения жизни
Изменения - изменчивость .., это не рост

Про то, что всё живое непременно должно двигаться, тоже он тебе сказал? ;)
А "рост" я уже исправила на "развитие", если ты не заметил.

а пример живого, которое не двигается приведи? так, чтобы даже без микродвижений...
хотя.... то же движение атомов в камне не делает его живым...
или это просто мы недостаточно умны, чтобы понять, что камни тоже живые?
м.б. это мы слишком быстротечны? как мотылек-однодневка для 300-летней черепахи...

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 17:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Грибы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
ну, от разных грибов бывают разные галлюцинации :hyhyhy:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гости из будущего
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Friday писал(а):
Грибы)

В грибах тоже сок двигается. В смысле, вода по капиллярам.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB