Terra Nova

Не ... использовать человека - как батарейку не рационально, слишком много энергии идет на поддержание жизни, КПД невысок.

А уж как вычислительный центр и подавно .., по части вычислений машина обогнала чел еще в 50-ых годах и сейчас любой калькулятор встроенный в смартфон - заткнет за пояс любого чел.

Так что .., увы .., но мы будем нужны будущим разумным машинам лишь как интересные представители местной фауны, может даже нас занесут в Красную книгу.

а я не говорю о периоде андроидов.
я говорю о том, когда людям не будет хватать ресурсов.

это сейчас кажется , что нерационально человека использовать ...
а потом придумают что-нить для повышения КПД...
про механическую карету тоже говорили, что она бесполезна

Пока, в основном, по скорости вычислений. Нужны, ИМХО, довольно сложные программы для ЭВМ,чтобы учитывать и использовать такие взаимосвязи между множеством единиц информации (знаний, выводов, опыта, мыслей, накопленных за десятилетия), которые человеческий мозг нередко использует автоматически, в порядке "интуиции".

Автоматизация вычислений, обработка больших массивов информации - разве это так уж нужно выполнять самому? Когда-то человек взял в руки палку, и стал ею рыть землю в поисках съедобных корешков, и в конце концов дошёл до тракторов и комбайнов. Вычислительная техника пришла на смену счётным палочкам и абаку. И что же в этом страшного?
Зачем писать страшилки и пугать ими себя и окружающих? Компьютер не мыслит. Это машина для вычислений, и всё, что она может - это делать эти вычисления быстро.
Вы же не расстраиваетесь по поводу того, что трактор может вскопать поле намного быстрее, чем человек с лопатой?

Машина не изобретает новых алгоритмов, не разрабатывает новых программ, не придумывает ничего. Всё, что она "может", заложено в неё человеком: и "хард", и "софт".

А в человеке ...
Разве "хард" человека придуман им самим, да и "софт" во многом лишь заложенных генетически программ и программ усвоенных еще в детстве .., по этим параметрам машина УЖЕ не отличается от человека.
Машина обучаема, так же как обучаем человек или любое живое существо методом импринтинга (делай как я) ..
В статье отлично проиллюстрирован этот метод ОБУЧЕНИЯ машин, чел одевает экзоскелет с датчиками, которые фиксируют все его движения и машина повторяет за ним.
ИИ уже может решать ОБЩУЮ задачу, выбирая РАЗНЫЕ методы действия.., это уже уровень .., даже не насекомого с его голым инстинктом, но млекопитающего, которое в разных условиях действует по разному, тактически проявляя зачатки разума, хотя еще не в состоянии осознать конечную цель своих действий ...

Кстати я где то читал, что машине Впервые удалось пройти тест Тьюринга .., а значит ОБЪЕКТИВНО она стала разумной, во всяком случае у нас нет оснований таковой ее не считать.

Обучаема как человек? Она может сама искать информацию по своим интересам, усваивать её и встраивать в свою "картину мира"?
Импринтинг не обучение в полном смысле слова. Цыплёнок и козлёнок никогда не научатся делать то, что не свойственно их природе. Человек - может.Обучение в данном смысле сильно отличается от обучения человека в общепринятом смысле. Из заранее предусмотренных вариантов. Которые в него заложены создателями программ. У вас? У кого это - у вас? Не слишком ли самонадеянно вы себя причислили к этим "вам"?
Разум - это нечто большее, чем набор программ и методов. А если учесть то, что люди и сами не понимают пока, как они мыслят, то как они могут утверждать, что они научили этому машину?

Тест Тьюринга не может считаться определяющим для равности ИИ человеческому, это только часть некоторых паттернов мышления и поведения в обычных условиях.

Мышление - это далеко не всегда выбор из нескольких возможных вариантов, есть ещё и т.н. дивергентное мышление, которое машине недоступно. Даже шахматную программу, которая была бы определённо сильнее человека, создать не удалось. Я уж не говорю про сугубо творческий продукт, как музыка и т.п.

Ну вот тут то машина давно уже обошла человека ..., помниться еще в далеких девяностых комп. программа обыграла Каспарова, потом другая программа уже в двухтысячные выиграла у Крамника ...
Боюсь предположить что сделает такая программа с обычным чел. с улицы .., да даже с рядовым гроссмейстером,... порвет как Тузик грелку
Определенно сильнее она человека ..

Кроме того, тема то о БУДУЩЕМ..,
Ясно, что сейчас машина еще не достигла разумности человека, тем более самосознания .., но , как я уже писал - вычислительная мощность ком. растет в ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии



Озеро наполняется до краев практически моментально в последнее десятилетие ...

Вот только как бы нам не пропустить этот момент, пренебрежительно свысока поглядывая на эти "железки"

Вспомнился гениальный фильм "Искусственный разум" Спилберга .., я несколько раз пересмотрел его ..,

Повтори матчасть.
Да, иногда машине удавалось выиграть.

ой, ну, что вы вцепились в эти компьютеры, товарищи гуманитарии!

давайте лучше поговорим о том, что чем медицина становится сильней, тем страшнее возникают болезни и тем слабее становится человечество - все больше и больше "костылей" ему необходимо - от прививок до средства передвижения и облегчения труда

Вычислительная мощность тоже далеко не весь разум. Не знаю, намеренно или нет, но ты очень сильно суживаешь понятие мышления, сводя его к исключительно служебным функциям.

Да, это чувствуется.
Однако задача фантаста - создать занимательный продукт. Научные прогнозы в неё не входят.

о, вот здеся можно очень сильно поспорить:
практически больше 70% предсказанного мэтрами фантастики прошлого века уже сбылось. еще процентов 15 - в процессе...
не только технические достижения... но и предполагаемые открытия в разных областях.. вплоть до управления нервными импульсами человека с помощью вживляемого устройства .. или пролонгированного действия лекарственного средства (ампула вшивается в организм - и пять лет чел. получает постоянно микродозу , необходимую для полноценной жизни...

Ну, тогда ждём звёздных войн и пятого элемента.

а зачем ты берешь попсу?
научная фантастика - тем и научная, что почвой для нее является прогнозирование на основе имеющихся научных достижений и разработок.
в том же фильме "Назад в будущее" (1985 г),отец семейства в будущем ( 2015 г ) разговаривал с работодателем по... телевизору...
тогда была фантастика. а сейчас скайпом пользуемся и считаем это естественным...

об одном изобретении Зиппера писали "невозможное чудо" в его время. Сейчас же мы застегивая штаны на "молнию" даже не задумываемся...

Точно до 1980 г. я был в музее связи в Питере. И там уже были представлены (в железе) видеотелефоны, причём какого-то давнего года.
А Зиппер - это кто? Википедия такого не знает. Википедия знает только "Zipper - это что?" Это по-русски "молния". Появлявшая на свет очень постепенно: патент 1851 г., а реально широкое распространение получившая в 1930-е годы в Штатах. Так что по про Зиппера вопрос не только "кто такой?" - но и "его время - это когда?"

Литература - да, соглашусь. Но вот современная кинопродукция - очень вряд ли...
Хотя, конечно, приблизительные аналогии можно найти.

робин, так вы сами и ответили на свой вопрос: если молния была изобретена на 80 лет раньше, чем ее стали использовать...

в кинЕ смысл был в беспроводном общении...
а видеотелефон - немного другое...

или вы просто хотите оспорить мои слова - о чем бы я ни сказала
извиняюсь за то, что честно использую собственные знания, а не помощь гугла

книги = чтобы думать, а кино = чтобы насыить зрительные и слуховые рецепторы... но есть фильмы, несущие идеи для размышлений...

Была в 81-м. Были они там. А еще раньше я эту технику видела на фото в книге. Год это был примерно 79-й.

"голова профессора доуэля"писалась примерно тогда же, когда профессор Демихов пересаживал голову собаки. лет 80 назад..
для нас это до сих пор фантастика...
--------------

Интересно иногда взглянуть .., т.с ретроспективно на наше время с позиции прошедших времен .., насколько ОШИБОЧНЫМИ бывают суждения даже вполне умных вменяемых людей.
И так .., какое будущее предрекали России такие уважаемые люди как - Познер, Сатаров, Хакамада ...
В далеком уже от нас 1999 году был образован "Клуб 2015" .., три сценария
1)плохой
2)средний
3) хороший ..
Причем именно плохой рассматривался ими как наиболее реалистичный
Некоторые выдержки

В первом - очень плохом - сценарии Россия грядущего предстает как страна, находящаяся в состоянии войны всех против всех. Каждый взял столько суверенитета, сколько смог унести. В результате от Российской Федерации не осталось и следа. На ее месте - конгломерат постоянно конфликтующих, а то и воюющих друг с другом микрогосударств. Их названия: Республика Восточная Сибирь, Курско-Орловская Социалистическая Освобожденная Военная Область, Независимый Ленинградский Округ, Вольный Коммунистический Пролетарский Брянск, Независимая Тьмутаракань, Великая Саха, Свободная Территория Тюмень, Объединенные Эмираты Казани и Уфы, Священная Алтайская Империя и т. п. Часть этого конгломерата, правда, называется Славянское Содружество Соединенной России (сокращенно - СССР), но по сути Россия - не соединенная, а разъединенная и испещрена межгосударственными границами, которые разделяют даже Москву и Можайск.

Цены на нефть упали почти до нуля, и страна превратилась из расточительного мота в безнадежного и сумрачного нищего (с. 24). Налоговая система полностью рухнула. Чиновники живут только на взятки. Повсюду заброшенные заводские корпуса, картонные и жестяные шалаши беженцев (там же). Пить, правда, стали меньше, но лишь потому, что молодежь перешла на синтетические галлюциногены. Москвичи, желающие выйти на улицу, непременно берут с собой оружие, просматривают свою лестничную площадку глазком-сканером, предварительно вызывают платную милицию, а их дома и квартиры обшиты титановым броневым листом. В моде бронепиджаки и противоминные брюки. Но все это не помогает. Лихие люди (а других почти не осталось) режут титановую обшивку домов армейскими противотанковыми лазерами, врываются в квартиры и, отключая кому искусственную почку, кому - принудительную вентиляцию легких, снимают со счетов несчастных в Интернетбанке все до последнего руллара (денежная единица, образовавшаяся в результате жесткой привязки РУбля к доЛЛАРУ). Впрочем, на фоне всеобщего хаоса присутствует и своеобразный российский порядок. Страна контролируется кланами Фамилиархов - Солнцевыми, Коптевыми, Раменских и др., от которых полностью зависит формально правящий страной 84-летний Генерал-Секретарь, постоянно находящийся в сенильном беспамятстве. А всему этому предшествовала достойная предыстория: третий блестящий балканский поход, ядерный удар по Ваххабитской Джамахирии и т. п.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VIET/DERMO.HTM

Полный улёт. особенно в свете нынешних реалий и от того, что


Я почитала про другие сценарии - наша реальность, пожалуй, ближе к ним.

Что касается фантастических прогнозов, то как раз в области вычислительной техники они совершенно оказались "пальцем в небо".
У фантастов обязательно присутствовали огромные, на целые подземные города, вычислительные машины. И обязательно как единые комплексы. В реальности компьютеры очень сильно минимизировались и так сказать, рассредоточились. С моей точки зрения наиболее интересный прогноз получился у Станислава Лема в "Осмотре на месте". Он придумал "шустров" - такие микрочипы, которые рассредоточены в окружающей среде. Каждый из них не слишком "разумен", но вместе они (как муравьи) могут выполнять самые различные функции.