Terra Nova

По части художественного осмысления ...
"Иваново детство" , "Обыкновенный фашизм", "Проверка на дорогах" ...
Художественные образы - это так же часть объективной истории.

А моя бабушка еще рассказывала про обыкновенных немцев, что они любили по вечерам играть в картишки. И русские женщины их научили играть в нашего русского "дурачка" и махлевать при этом. Они научились говорить, если замечали -"шахер-махер-парикмахер" , но махлевать как наши так и не научились.

А когда был налет наших войск на соседнюю деревню, немцы бежали через деревню моей бабушки. Один остановился возле ее дома, почти в исподнем, но с часами на руке. Посмотрел на часы -сказал по-немецки:"Мировой рекорд"...и побежал дальше.

Этих женщин немцы заставляли играть в карты?..

Ну они же жили у них на постое. Они им готовили, за ними убирали, стирали, как прислуга.Это была жизнь в оккупации. А вы считаете, что они должны были погибнуть на виселице, но не играть с оккупантами в карты и не сидеть с ними за одним столом?А детей 4-х кому оставить?Конечно их не заставляли.Но если говорили что-то делать-это было равносильно приказу. Я ведь уже говорила, что простые немцы не зверствовали, как СС. Но страшно все равно всем было.

Они даже просили женщин петь по вечерам. И когда они пели "Шли лихие эскадроны приамурских партизан", немцы смеялись -"Партизанен-партизанен.."Но не стреляли за эти песни.

Нет, конечно, не считаю...
Но ведь "научили махлевать" - это ведь уже не по приказу?..

Душка, я же не даю оценок никаких, пытаюсь представить только.

Думаю что многое было в этой жизни в оккупации не "по приказу". Наверняка испуганные женщины, оставшиеся с детишками без опоры и защиты, увидев человеческое отношение -по человечески и реагировали на каждую отдельную ситуацию.

А девочку еврейскую прятали всей деревней -из погреба в погреб прожила у разных односельчан всю зиму. никто не заложил.

А румын мою бабушку чуть не изнасиловал -немец заступился и автоматом отогнал его от бабушкиного дома.Всякое было....

А другой немец собак на них спустил -я уже об этом писала.Все люди разные были. были звери, а были и люди.

Все равно, что-то восстает внутри меня против того, чтобы оправдать хоть одного, воевавшего на стороне фашистов. И, наверное, как к обычному человеку относиться не смогу.
Мне кажется, тут такое дело - если принимал участие в этом ужасе, значит это твой позор на веки.

Согласна. Этот позор не могут смыть даже 3-4 поколения. Этот грех и позор должен преследовать их детей и внуков до 7 колена.

Zorya, вы наверное правы - но ведь среди этих воевавших были и те, кто, может, не пошел бы воевать, если бы не мобилизация. Ведь не спрашивали... забирали на фронт, и все. А если бы человек отказался - могла пострадать семья. ИМХО: это большая трагедия... и с той, немецкой стороны, тоже. Именно немецкой - не фашистской.

Я то же ни как не могу их осуждать... и ни кто их не имеет право осуждать, защитники бросили их, драпая на восток, и по большому счету у нас это понимали.
А во Франции женщин, уличенных в связях с фашистами стригли на голо и водили по улицам... вот этого я не понимаю.

У нас кое-где, как мне бабушка рассказывала, сохранялось недоверчивое отношение к тем, кто родился во время войны: дескать "от оккупанта", "от дезертира" может быть...

Помню своё детское потрясение, когда я осознал, что Гитлер тоже человек. Мне было то ли 9, то ли 10 лет. А до этого момента, находясь внутри пропаганды о "зверях-фашистах", не мог себе представить, что фашисты принадлежат к человеческому роду. Твари какие-то, а не люди...
И помню, что осознание это детское сопровождалось каким-то диким чувством стыда за человечество.

На детей и внуков переносить - это уж слишком.
И если сам человек раскаился, признал свое участие как позор - это одно.
А когда эти "ветераны" достают сс-вскую форму и устраивают парады (кое-где ведь уже и это происходит!) - это даже не знаю, как назвать. Мне не понять это.
В Германии, кстати, такое невозможно.

а НАШИХ рядовых 18-летних мальчишек, которых в закрытых самолётах в Афганистан возили выполнять "миротворческую" миссию, вы ТОЖЕ не оправдаете?

МАХ, может быть я не права...
Но в принципе, я это понять могу. Это осуждение людей.
Если пошла на такую связь - будь готова, что тебя осудят.
Не говорю, справедливо это или нет - на войне вообще свои особенные законы. Но я могу понять осуждение.
Да, каждый случай - наверняка свой особенный. Кто-то из этих женщин, наверное, хотел спасти ребенка от голода или еще что-нибудь такое... Но и все равно, каждая из них, конечно, понимала, что ее осудят.

...за время окупации в Беловежской пуще по вине немцев не погиб ни один зубр... к стаду были приставлены спец. егери, обеспечивавшие их кормом и охраной.
А наши при освобождении на радостях просто тупо перестреляли их в аарте - эдакая стрельба по живым мишеням...

...при ааке на Брестскую крепость (там , где был ВРАГ немцев - т.е. советские войска) , орудия наводили так, чтобы не попасть по местному театру...

Не знаю, Догы...
Наверное, оправдаю...

...а 14-летних немецких гитлер-юнгед, которых наскоро обучали , например, пилотному делу за 2-3 месяца и везли невесть куда и бросали в бой с самолётными асами СССР?

а сколько немецких фрау было изнасиловано красными победителями ("за кровь наших сестёр и матерей")? за то, что "рожали фашистов"? рожали-то они детей! и воспитывали патриотами СВОЕЙ родины...
а сколько трофейного (читай, награбленого) добра привезли наши военные домой? если у рядовых мешками да чемоданами, то красные командиры ЭШЕЛОНАМИ отправляли "завоёванное"...

"Просто заставили, и я ни в чем не виноват" - не прокатит в таком вопросе, наверное.

Если бы я лично была бы знакома с таким человеком, то, возможно, не смогла бы общаться с ним. Не смотря на то, что ему было всего-то 14лет.
А может, и смогла бы. Если бы знала точно, что он не принимал участие в зверствах, и если бы знала, что он осуждает фашизм. Не знаю.
Во всяком случае, это непростой вопрос.

Догы, вы правда, верите в то, что это было массово? Почему-то я не верю.
Сейчас вокруг столько лжи на нас выливают, я уже не знаю, кому верить. Могу поверить только тому материалу, который написал очевидец, и причем такой очевидец, в честности которого нет сомнения.

Например, про войну на Кавказе я верю материалам Анны Политковской. Это я к примеру.
А про события Великой Отечественной можете сказать, кто писал так же честно (пусть и субъективно)?

Зоря, это действительно было массово. У меня нет ссылок на свидетельства очевидцев, я читала об этом много лет назад... Но это действительно было.

у меня дед был военным... и когда доблестные защитники отечества на какой-нить праздник пьянствовали у них дома, рассказывали очень много того, что не вписывается в правильную историю...

а я до сих пор шью на трофейной швйной машинке зингер...вот уже третьему поколению моей семьи она исправно служит...

Значит, за каждый такой поступок ответственность на том человеке, который это совершил. Я могу понять чувство ненависти к врагу, который сжег твою деревню, уничтожил твоих родных. Но ты уподобился сам этому врагу - это на твоей совести пусть будет всю жизнь.
Но почему-то, я не верю, что это было массово.
А еще знаю, что мои оба деда в таком участие не принимали, это точно. И 9 Мая я думаю о них, прежде всего. И думаю, что таких, которые честно защищали свою родину, свой дом, своих родных - их было гораздо больше, чем других. И никакая желтая пресса, даже если в ней есть доля правды, не изменит моего отношения к Дню Победы.