Terra Nova

Чегой-то
Я откажусь
Но при этом останусь при своём мнении

Ежа! Ты откажешь мне в удовольствии подуэлироваться с тобой?? Ты можешь мне отказать?

Ежа! Ты меня не уважаешь!!!! (это -вызов)

Икс может быть даже оскопленный.... и все равно это не мешает вступить в права добровольному секунданту, который хотел бы поддержать точку зрения( пусть не самого Игрека, но его точку зрения).

И почему дуэль должна быть только между оскорбленными? Дуэль может быть даже просто схоластическая. Или философская. Столкновение точек зрения, так скааааать. А не оскорбления.

Запросто
Уважаю, но откажу

Я, вероятно, невнятно выразился. Или не понял ответ. На всякий случай поясняю.

Я имел в виду, что мне кажется, что мнение, "что все конфликты можно и нужно решать при помощи ЛС-переписки" никем в этой теме не высказывалось.

Кстати, никаких недовольств в упомянутом посте я не высказывал.

. Продолжаю.
viewtopic.php?p=127423#p127423 Душка, даже если бы и была бы такая техническая возможность, я не понимаю, зачем ей следовало бы пользоваться...
Душка, не Вы ли сказали, что viewtopic.php?p=126372#p126372

Судья, Арбитр... Собственно, это всё вопросы терминологии, не содержания...
Душка, Вы можете по пунктам описать права и обязанности секундантов, как Вы это видите? Я, например, не в состоянии охватить весь полёт Ваших мыслей...

Адвокат может и защищать своего клиента, участвуя в процессе вместе с ним, и представлять его интересы, выступая в суде или составляя какие-либо документы, ведя переговоры, заключая сделки и т. д. от его имени, если договор с клиентом или доверенность это предусматривают. А также может оказывать юридическую помощь, просто консультируя, собирать и предъявлять на следствии или в суде доказательства в интересах своего подзащитного и т. д.

Злой Злоевич, спасибо за консультацию!

Собственно, как я понимаю, именно и предлагает секунданту Душка.
Но - есть разница. Адвокат - действует по договору с клиентом.
Душка же говорит об адвокате (секунданте)-добровольце, который просто явочно, не заручась согласием ни с кем, выступает на стороне обидчика...

Душка, я поправила свою опечатку! Далее - у меня создалось впечатление, Что Вы меня не услышали...
Ну, так это дуэль третьего разряда, об этом я тоже писала. И здесь имхо есть свои подводные камни...

А кто и как будет определять, кто выиграл дуэль? Раз уж секунданты, правила, арбитры?

иногда объясняешь-объясняешь - как горохом об стенку..

Вообще после того, как человеку говорилось: "Я пришлю Вам своих секундантов" -считалось, что вызов сделан и вне зависимости от желания участвовать в дуэли прекращались все общения между обиженным и обидчиком. Общение только через секундантов. Именно секунданты решали все -вникали в суть проблемы, выносили решения по поводу степени тяжести оскорбления, договаривались о дуэли или об отмене дуэли в случае если будут принесены в их присутствии извинения( присутствие 6 человек -4 секундантов и 2 сторон) или дуэль будет отклонена по весомым причинам.

Отклонить дуэль было практически невозможно -это считалось бесчестьем, если не было весомых причин. Они оговорены в Кодексе.

Если дело можно решить судом, то дуэль не нужна.Была. Если же дело о моральном оскорблении -то нужна дуэль.

Поэтому роль секундантов очень велика. и мы можем виртуальных секундантов сделать фактически решающим звеном.Для решения вопросов морального плана и нравственного толка путем Дуэли. А Правила форума и Администрацию -считать юридическим органом.Если вопрос не подлежит нарушению со стороны Правил форума, то можно вопрос решить Дуэлью. И секунданты здесь -главное действующее лицо, а не просто свидетели.

Секунданты брали на себя ответственность за семьи раненых и убитых. В Кодексах это прописано. Секундант был ответственным лицом в случае тяжелого ранения его подопечного.

Сейчас тоже не надо снимать ответственность с секундантов и примитизировать это звание до должности надсмотрщика за ходом ведения дуэли. Мне так кажется.

ИМХО: условий закрытия темы, наверное, не нужно - скорее всего заглохнет сама собой или перерастет в дуэль по п.2.
ИМХО-2: думаю, что после перенесения темы в Дуэльную новые участники вступать в перепалку не должны. Но бывает так, что они уже вступили, т.е. имеет место базар. В этом случае я бы весь базар целиком переносила в Дуэльную, - и пусть все базарят дальше, соблюдая общие Правила.

Я бы предложила из "базарящих" выбрать четверых секундантов. Или 2 -х из базара, а 2-х по желанию дуэлянтов.

Именно для того, чтобы секунданты могли вникнуть в суть спора или конфликта. А дуэлянтам запретить общение до сигнала "начала дуэли". Только разговоры и выяснения секундантов.И обсуждение степени тяжести и обсуждение условий дуэли. И степени удовлетворения для обиженной стороны.

А если секунданты хотят еще и между собой поконфликтовать? И перекрестно, и одномоментно? У нас ведь такие сложные схемы бывали...
Я бы все-таки оставила место для общего базара.

Да, это очень интересный и ценный момент, мне кажется. Переход из ситуации базара в ситуацию дуэли разряда 2. Да, нужно предусмотреть такую процедуру...
Да, уже были такие случаи, когда переносился базар сразу нескольких человек. И не каждого из базарящих можно было считать ответственным за базар.... некоторые попадали в выделенную тему чисто исходя из логической связки, из нити разговора... Пожалуй - да, следует просто переносить базар в Дуэльную, а дальше - по общим Правилам...
Вроде бы никакие секунданты тут и не нужны.
Только вот сразу после переноса - запрашивать у активистов базара - нет ли желания провести дуэль по регламенту дуэлей 2-ого разряда...

По моему, в дуэли 1-ого разряда ("базар") не может быть победителей.

Дуэль второго разряда, дуэль-иск об оскорблении...
Можно ли тут говорить о победе?... Скорее, наверное, об удовлетворении/не удовлетворении иска...

Дуэль третьего разряда, таксказать, интеллектуальный спор... Здесь, м.б. голосованием? ... ... Хотя - нет, это получается, что истину голосованием назначаем... В нашей единственной полноценно-состоявшейся дуэли такого рода было решено, с согласия (или даже по предложению) дуэлянтов, не обозначать победителя.
Тут уж - с приятностью можно сказать, что победила дружба!

А тогда , если видишь, что об стенку горох, то и не имеет смысла тратить свои нервные клеткина такого аппонента.

Пересылаю частичные заметки о дуэлях( с разрешения форумчан), которые были оговорены нами в личке.

Это мои личные ремарки , поэтому пересылаю их без комплексов:
Смотрите пересылаю Вам в личку последний из найденных кодексов Дуэлей. Настоящих.там есть и полномочия секундантов. Только их немного надо переделать под виртуальный формат.

http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html

Это 1912 года. То есть уже переделанный по современным меркам, когда дуэли уже были в запрете.


А есть еще старые кодексы. В них -меньше пунктов, но жестче правила. Я попробую в Союзе поискать. И возможно удастся немножко подправить и воспользоваться -чтобы на исконно традиционном материале сделать какие-нибудь симпатичные виртуальные современные фишки.

*****

Давайте подумаем.... Надо унифицировать для всех 3-хвидов дуэли одни и те же требования к процедуре подготовки к дуэли.

Благодаря секундантам.

А сама дуэль -уже в присутствии Арбитра.

окончание дуэли -опять отдать во власть секундантам.Подсчитывать убытки -моральные и психологические -пусть делают именно они. И определяют степень удовлетворения для окончания дуэли.

3 степени тяжести оскорбления надо оставить обязательно. Степень наилегчайшую для женщины, оскорбившей кого-бы-то-ни-было надо оставить.

Переложение отстаивания прав на мужчину( в случае если оскорбитель или оскорблена женщина) -тоже можно оставить.

Многое можно взять на вооружение.

Это зачем?
И кто это должен определять? По какой шкале?

Мне лично очень чужды гендерные различия в этом вопросе. Думаю, что в наших условиях это категорически неприменимо.

Душка, мне кажется, что Вы чрезмерно увлеклись внешними моментами. Преобладание формы в ущерб содержанию.

Затем, чтобы можно было применить хорошо разработанный когда-то дуэльный кодекс к условиям виртуальной дуэли. Это фраза из контекста разговора в личке -человек хотел применить правила Кодекса 1912 года к условиям виртуальной реальности. Поэтому я и ответила, что для этого надо унифицировать кое-какие вещи.


По разработанной уже веками шкале тяжести нанесенных моральных оскорблений. В Кодексе она прописана. Это не первый Кодекс. Это как раз последний из Кодексов чести.И во всех есть градация тяжести нанесения оскорбления. Которую решают секунданты.И еще кое-кто...

Можно создать группу Суда чести для этих случаев. И именно эта группа Суда чести( как это и положено было) решает очень многие вещи касающиеся моментов нанесения оскорблений легкой степени, средней и тяжелой степени тяжести. Если мы хотим создать хороший виртуальный дуэльный кодекс, то это отнюдь не лишняя группа в решении многих вопросов.


А я , наоборот, поддерживаю поиск гендерных различий во всем. Мне импонирует идея создания Мужчины и Женщины как таковая.А не единого унисексного существа, к которой ( к идее)крупными шагами направляется человечество.



Это Вам только так кажется. Это ошибочное мнение. Я очень глубоко увлеклась именно содержанием нашего дуэльного Кодекса. А внешняя атрибутика мне только помогает наиболее глубоко взглянуть на содержание виртуальной дуэли. Поэтому смотрите выше -Если мы хотим создать хороший виртуальный дуэльный кодекс, то это отнюдь не лишнее в решении многих вопросов.


P.S.Это если мы хотим создать не формальную Дуэльную, а действительно хороший виртуальный способ защиты чести и достоинства. Мне кажется. что Вам, Гуигнгнм, хочется просто создать внешнюю форму -Дуэль. А о содержании в этом случае у Вас пока что только поверхностное представление( пожалуйста, не в обиду будь сказано. Хотя можем на эту тему провести пробную дуэль. Приглашаю!!! ). Я же углубляюсь в эти нюанся именно для того, чтобы содержание превалировало над формой. Слово "Дуэль" -это форма. Проформа в данном случае.Я считаю, что надо делать настоящий дуэльный виртуальный кодекс.Потомки нам будут благодарны......Гы.....

И еще одно дополнение. Немаловажное.

Дуэль должна проходить только между равными. Равными по силам, по интеллекту, по весовой категории, по ментальности.

И эту "равность" или "кто-кого-прямее-равнее" определяет именно Суд чести и секунданты.

Так же как и в боях -бокс, борьба,фехтование , любое единоборство обязательно подразумевает "равность" противников.Весовые категории. Поэтому Суд чести все-таки необходим.Чтобы определить даже такую малость, как "равность сил" виртуальных противников.

З.Ы. Если же Вы не хотите использовать правила ведения Дуэлей и пристуствие секундантов и Суда чести, то не называйте это "Дуэлью".Меня глубоко оскорбляет желание использовать наименование и кодекс чести в элементарных кулачных боях или дворовой драке.Может кому-то непонятны и кажутся надуманными мои чувства, но я действительно оскорблена некоторыми нюансами. Назовите по-другому. Или делайте по правилам и Кодексам.Создавайте свои новые виртуальные правила по существующим реальным.Но не похабьте и не примитивизируйте сам ход Дуэли.Это искусство.

Конечно, с моими чувствами можно и не считаться. Но можно и посчитаться.... Это было бы достойно. Но меня устроит любой расклад.

ну и если не равны, тогда как?

А вообще, что-то я не понимаю. Жили-жили, как-то нормально всё было, объяснялись, выяснялись. Ну зачем эту бюрократию разводить - кодексы, степени, правила, дуэли.... Честное слово, именно бюрократия. Сплошные определения, формальности... Ну надо кому-то выяснить отношения - пусть выясняют. Если хотят без вмешательства других лиц - то в дуэльной, если просто по ходу разговора - то в теме и продолжать, а если хотят без свидетелей - то в личке.
И какие там победители в дуэли??? Это ж не война. В дуэли суть не в победе, а в защите чести и т.п. Состоялась дуэль, стороны удовлетворились - ну вот и всё.

Если не равны -то дуэли быть не может. Дуэль возможна только между равными.Если между неравными -то это только общение по Правилам форума с соблюдением этих правил. Иначе быть не может.

Честь и достоинство -это очень субъективные понятия.Уверена, что мою честь и мое достоинство вряд ли удовлетворит кое-какая сатисфакция и формальные извинения.А также длительные разговоры на эту тему.Один-на один...Поэтому защита чести и должна иметь хоть какую-то элементарную объективность в виде секундантов и Суда чести.

Душка, а кто будет у нас определять равенство? Вот ты и я - мы равные? Да/нет? А почему?