Заметки о дуэлях.

Душка

krysonka писал(а):

Душка, а кто будет у нас определять равенство? Вот ты и я - мы равные? Да/нет? А почему?

Ты и я -мы равные. потому что -У нас одинаковая ментальность, у нас одинаковый почти возраст, у нас одинаковое образование, и у нас одинаковый интеллект.Определить это могут секунданты. назови любых двоих -они тебе это подтвердят. И я назову -Русалку и Догы.

Пошли попробуем пофехтовать!!! Я тебя вызываю. Попытаемся Правила установить на практике.

Лемма

Душка писал(а):

Цитата:

Мне лично очень чужды гендерные различия в этом вопросе. Думаю, что в наших условиях это категорически неприменимо.

А я , наоборот, поддерживаю поиск гендерных различий во всем. Мне импонирует идея создания Мужчины и Женщины как таковая.А не единого унисексного существа, к которой ( к идее)крупными шагами направляется человечество.

Душка, мне тоже очень нравится сам факт существования двух различных полов. И я ни в коем случае не стремлюсь к созданию "единого унисексного существа", мне это тоже очень не нравится. Но здесь - дело не в этом. Здесь - дело в:
- равноправии (не равенстве!) мужчин и женщин,
- специфике виртуальной: не каждый из нас может каким-либо способом засвидетельствовать свою принадлежность к одному из существующих полов.

Душка писал(а):

Если мы хотим создать хороший виртуальный дуэльный кодекс...

Увы, у нас нет критериев хорошести.
Мне лично мечтается создать работающий кодекс.

Лемма

Русалка писал(а):

...
А вообще, что-то я не понимаю. Жили-жили, как-то нормально всё было, объяснялись, выяснялись. Ну зачем эту бюрократию разводить - кодексы, степени, правила, дуэли.... Честное слово, именно бюрократия. Сплошные определения, формальности... Ну надо кому-то выяснить отношения - пусть выясняют. Если хотят без вмешательства других лиц - то в дуэльной, если просто по ходу разговора - то в теме и продолжать, а если хотят без свидетелей - то в личке.
И какие там победители в дуэли??? Это ж не война. В дуэли суть не в победе, а в защите чести и т.п. Состоялась дуэль, стороны удовлетворились - ну вот и всё.

Русалка, однако опыт показал, что какой-то регламент дуэльный - необходим.
(И бюрократия как таковая неизбежна и необходима хоть в какой хотя бы мало-мальски организованной, упорядоченной структуре. Вот бюрократизм - это зло, да.)
И тот же опыт показал, что без дуэльного кодекса (условное, рабочее название) поединки заходят в тупик. (Прошу Вас поверить мне на слово, а не запрашивать список примеров такого исхода)
Безусловно - не война! Ни разу - не война!
Хочется - культурного развития и завершения любых конфликтов. А для этого и необходима регламентация.

Ежик

Вот нашла правила дуэлей с другого форума, может пригодится :roll:

?
http://kid.ru/forum/txt/index.php/http: ... 19728.html

Лемма

Ежик, спасибо.
Имхо ценный материал.

Ежик

Гуигнгнм писал(а):

Имхо ценный материал.

Пробежалась мельком по дуэлям на различных форумах

В основном дуэли всё-таки на многолюдных форумах.
А нас раз-два и обчёлся и надо бы правила определять, как мирно ужиться.
Скажу за себя - мне лично весьма симпотичны 99,9999% форумчан
и если даже я действительно вдруг с кем-то резко не сойдусь во мнениях,
то постараюсь выяснить это лично -- поберегу нервные клетки остальных.

Say

Я лучше сама. Сразу.

ЗЫ Пошла за мезимом - он для мозгов необходим!
:hyhyhy:

ЗЗЫ Кому-то из участников явно не хватает в жизни драйва. :hyhyhy:

Усманка

Гуигнгнм писал(а):

Русалка писал(а):

...
А вообще, что-то я не понимаю. Жили-жили, как-то нормально всё было, объяснялись, выяснялись. Ну зачем эту бюрократию разводить - кодексы, степени, правила, дуэли.... Честное слово, именно бюрократия. Сплошные определения, формальности... Ну надо кому-то выяснить отношения - пусть выясняют. Если хотят без вмешательства других лиц - то в дуэльной, если просто по ходу разговора - то в теме и продолжать, а если хотят без свидетелей - то в личке.
И какие там победители в дуэли??? Это ж не война. В дуэли суть не в победе, а в защите чести и т.п. Состоялась дуэль, стороны удовлетворились - ну вот и всё.

Русалка, однако опыт показал, что какой-то регламент дуэльный - необходим.
(И бюрократия как таковая неизбежна и необходима хоть в какой хотя бы мало-мальски организованной, упорядоченной структуре. Вот бюрократизм - это зло, да.)
И тот же опыт показал, что без дуэльного кодекса (условное, рабочее название) поединки заходят в тупик. (Прошу Вас поверить мне на слово, а не запрашивать список примеров такого исхода)
Безусловно - не война! Ни разу - не война!
Хочется - культурного развития и завершения любых конфликтов. А для этого и необходима регламентация.

Ну не знаю.... Я, конечно, в дуэлях или чём-то подобном не участвовала, на своей шкуре, так сказать, не испытала...
Но мне вот, кажется, очень даже всё понятно. Есть спецраздел - дуэльная. Можно вызвать кого угодно, сформулировав претензии, потребовав ответа. В Дуэльной запрещено высказываться всем, кроме самих участников и секундантов (которых вроде как ни разу не бывало). Ну и вот, вызвал и жди ответа. Но вызываемый отвечать и дуэлиться в общем-то не обязан, по желанию. Большинство дуэлей так и не состоялось, потому что вторая сторона не стала поддерживать поединок. Поговорили. Тему закрыли. Где-то за скобками остаётся, получил ли вызвавший желаемое удовлетворение.

А так - ну что регламентировать? Ну когда на пистолетах - да, шаги, барьеры, право выстрела и т.д. Отказался прийти на дуэль - заклеймил себя непорядочным человеком, трусом и подлецом.... А здесь нам что регламентировать? Лексикон что ли, раз уж у нас не пистолеты, а слова? :hyhyhy:

Повторяю, обязать отвечать на вызов не получится. Подлецом объявить - тоже нельзя.
Вот честно, не понимаю, что именно хотим сотворить.

Ежик

Русалка писал(а):

Вот честно, не понимаю, что именно хотим сотворить.

И я тоже не понимаю

Усманка

Душка, а то, что ты тут вытворяешь, это называется "руку правую потешить, сарацина в поле спешить...." :hyhyhy:

Ишь ты, крови она жаждет... :ay:

Трупами врагов дороги устлать... :ay:

Я, может, тоже хочу, но молчу же :hyhyhy:

Say

Ежик писал(а):

мне лично весьма симпотичны 99,9999% форумчан

Если учесть, что в настоящий момент на форуме зарегистрировано 117 участников, то выходит, что тебе несимпатичны менее 0,01 некоего форумчанина! (117х99,9999%=116,999883)
Интересно, чья это одна сотая тебя не устрааивает? :mrgreen:

Или это собирательный образ? :mrgreen:

Ежик

Say писал(а):

Интересно, чья это одна сотая тебя не устрааивает?

От каждого по 0,000000000000001% :mrgreen:

Лемма

Say писал(а):

...
ЗЗЫ Кому-то из участников явно не хватает в жизни драйва. :hyhyhy:

Положим, это действительно так.
Почему это подлежит осмеиванию?

Say

Гуи, это вызов? wink:

Я, в принципе, и извиниться могу, если что. Нивапрос!

Лемма

Русалка писал(а):

Ну не знаю.... Я, конечно, в дуэлях или чём-то подобном не участвовала, на своей шкуре, так сказать, не испытала...
Но мне вот, кажется, очень даже всё понятно. Есть спецраздел - дуэльная. Можно вызвать кого угодно, сформулировав претензии, потребовав ответа. В Дуэльной запрещено высказываться всем, кроме самих участников и секундантов (которых вроде как ни разу не бывало). Ну и вот, вызвал и жди ответа. Но вызываемый отвечать и дуэлиться в общем-то не обязан, по желанию. Большинство дуэлей так и не состоялось, потому что вторая сторона не стала поддерживать поединок. Поговорили. Тему закрыли. Где-то за скобками остаётся, получил ли вызвавший желаемое удовлетворение.
...

Русалка, собственно вот это - уже является неким сводом правил.

Say

Гуигнгнм писал(а):

Почему это подлежит осмеиванию?

Не подлежит. Смешно лично мне и только мне. Это ведь не запрещено правилами, правда?..

Лемма

Say писал(а):

Гуи, это вызов? wink:

Я, в принципе, и извиниться могу, если что. Нивапрос!

Почему - вызов?
- Нет, это не вызов, это - вопрос, который у меня возник как реакция на Ваше сообщение.
А извиняться Вам не за что, Say.

Say

Гуигнгнм писал(а):

Русалка писал(а):

Ну не знаю.... Я, конечно, в дуэлях или чём-то подобном не участвовала, на своей шкуре, так сказать, не испытала...
Но мне вот, кажется, очень даже всё понятно. Есть спецраздел - дуэльная. Можно вызвать кого угодно, сформулировав претензии, потребовав ответа. В Дуэльной запрещено высказываться всем, кроме самих участников и секундантов (которых вроде как ни разу не бывало). Ну и вот, вызвал и жди ответа. Но вызываемый отвечать и дуэлиться в общем-то не обязан, по желанию. Большинство дуэлей так и не состоялось, потому что вторая сторона не стала поддерживать поединок. Поговорили. Тему закрыли. Где-то за скобками остаётся, получил ли вызвавший желаемое удовлетворение.
...

Русалка, собственно вот это - уже является неким сводом правил.

Так может, на этом и стОит остановиться? :roll:

А не сражаться тут с ветряными мельницами? :roll:

...разрабатывая правила нового занимательного квеста?.. :roll:

Say

Гуигнгнм писал(а):

Say писал(а):

Гуи, это вызов? wink:

Я, в принципе, и извиниться могу, если что. Нивапрос!

Почему - вызов?
- Нет, это не вызов, это - вопрос, который у меня возник как реакция на Ваше сообщение.
А извиняться Вам не за что, Say.

Фух, славтеоспади! А то уже повсюду дуэли мерещатся! :shock:

Усманка

Гуигнгнм писал(а):

Русалка писал(а):

Ну не знаю.... Я, конечно, в дуэлях или чём-то подобном не участвовала, на своей шкуре, так сказать, не испытала...
Но мне вот, кажется, очень даже всё понятно. Есть спецраздел - дуэльная. Можно вызвать кого угодно, сформулировав претензии, потребовав ответа. В Дуэльной запрещено высказываться всем, кроме самих участников и секундантов (которых вроде как ни разу не бывало). Ну и вот, вызвал и жди ответа. Но вызываемый отвечать и дуэлиться в общем-то не обязан, по желанию. Большинство дуэлей так и не состоялось, потому что вторая сторона не стала поддерживать поединок. Поговорили. Тему закрыли. Где-то за скобками остаётся, получил ли вызвавший желаемое удовлетворение.
...

Русалка, собственно вот это - уже является неким сводом правил.

Так ведь это всё не я придумала! Это всё уже говорилось в самом начале и по мере проведения некоторых дуэлей! Ну и вывод из уже произошедших или нет дуэлей.
Короче, всё это уже есть!
если хочется чего-то добавить, уточнить или там ещё что - ну тогда уж конкретику. :-)

Лемма

Say писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

Почему это подлежит осмеиванию?

Не подлежит. Смешно лично мне и только мне. Это ведь не запрещено правилами, правда?..

Вы правы, не запрещено.
Но вот в реале... всё ли мы делаем из того, что не запрещено?
Есть люди, которые не делают что-то не запрещённое по соображениям, далёким от запретов и разрешений.
И - спасибо за ответ, Say.

Say писал(а):

...

Гуигнгнм писал(а):

Русалка, собственно вот это - уже является неким сводом правил.

Так может, на этом и стОит остановиться? :roll:

А не сражаться тут с ветряными мельницами? :roll:

...разрабатывая правила нового занимательного квеста?.. :roll:

Say, я лично не знаю, что или кто здесь - ветряная мельница. И даже значение слова "квест" мне пришлось искать в Сети, потому что "quest" у меня не получилось вписать в контекст этого разговора.
А почему, собственно, следует остановиться? Разве этот разговор запрещён Правилами? - Ведь не запрещён, правда?
... :roll:

... Если Эн не носит не носит колготки, а носит кальсоны, следует ли Эн`у призывать к запрету продажи и ношения колгот? ... :roll:

Русалка писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

Русалка писал(а):

Ну не знаю.... Я, конечно, в дуэлях или чём-то подобном не участвовала, на своей шкуре, так сказать, не испытала...
Но мне вот, кажется, очень даже всё понятно. Есть спецраздел - дуэльная. Можно вызвать кого угодно, сформулировав претензии, потребовав ответа. В Дуэльной запрещено высказываться всем, кроме самих участников и секундантов (которых вроде как ни разу не бывало). Ну и вот, вызвал и жди ответа. Но вызываемый отвечать и дуэлиться в общем-то не обязан, по желанию. Большинство дуэлей так и не состоялось, потому что вторая сторона не стала поддерживать поединок. Поговорили. Тему закрыли. Где-то за скобками остаётся, получил ли вызвавший желаемое удовлетворение.
...

Русалка, собственно вот это - уже является неким сводом правил.

Так ведь это всё не я придумала! Это всё уже говорилось в самом начале и по мере проведения некоторых дуэлей! Ну и вывод из уже произошедших или нет дуэлей.
Короче, всё это уже есть!

Да, это действительно уже есть. И возникло это не на голом месте, а в каком-то определённом процессе, в результате которого образовалось то, что называется опытом. И уже из имеющегося опыта возникли новые вопросы.
Напоминаю, что начало данной темы возникло внутри темы конкретно-дуэльной.

Русалка писал(а):

если хочется чего-то добавить, уточнить или там ещё что - ну тогда уж конкретику. :-)

Совершенно согласна, Русалка.

Именно этим, по-моему, мы здесь и занимаемся. Правда, отвлекаясь чаще, чем хотелось бы.

Ежик писал(а):

...
А нас раз-два и обчёлся и надо бы правила определять, как мирно ужиться.
Скажу за себя - мне лично весьма симпотичны 99,9999% форумчан ...

Ежик, а я скажу тоже за себя. Факт вызова на дуэль с моей стороны вовсе не означает, что вызванный мне не симпатичен. Скорее даже может быть наоборот: стремясь сохранить свои симпатии к нику, я предлагаю ему обратную связь в конфликтной ситуации.

Ежик писал(а):

и если даже я действительно вдруг с кем-то резко не сойдусь во мнениях,
то постараюсь выяснить это лично -- поберегу нервные клетки остальных.

Ежик, но ведь именно Вы говорили в самом начале темы, что желудки у всех разные и не каждый может проглотить без последствий! Заботе же о нервных клетках остальных служит изолированность Дуэльной площадки, чтение которой не является обязательным для всех форумчан.

Ежик

Гуигнгнм писал(а):

Ежик, но ведь именно Вы говорили в самом начале темы, что желудки у всех разные и не каждый может проглотить без последствий! Заботе же о нервных клетках остальных служит изолированность Дуэльной площадки, чтение которой не является обязательным для всех форумчан.

Говорила.
Это моя личная заморочка - если хотите , то личный -жирный таракан.
Мне плохо, когда ругаются.
И по мне лучше в форуме была бы "Примирительная" в качестве мезима,а не "Дуэльная".
Но уважаю право желающих дуэли.
А вот правила не считаю нужным очень усложнять.
И на счёт вызова на дуэль, что бы жить мирно надо попытаться общаться так ,
что бы не возникало ни кого желания вызова на дуэль.
Ведь источник дуэли не тот кто вызвал, а тот кто эту дуэль спровоцировал.
И частенько вполне сознательно.

Лемма

Ежик писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

Ежик, но ведь именно Вы говорили в самом начале темы, что желудки у всех разные и не каждый может проглотить без последствий! Заботе же о нервных клетках остальных служит изолированность Дуэльной площадки, чтение которой не является обязательным для всех форумчан.

Говорила.
Это моя личная заморочка - если хотите , то личный -жирный таракан.

Ежик, скажу по секрету, что такие тараканы - не только у Вас.

Ежик писал(а):

Мне плохо, когда ругаются.
И по мне лучше в форуме была бы "Примирительная" ,а не "Дуэльная"
Но уважаю право желающих дуэли.

Вот!

Конструктив, однако!
Уже было: "Конфликтная" вместо "Дуэльной"
Теперь же - "Примирительная"
А ещё когда-то было предложено: "Переговорная". (Это Макс предложил)

Ежик писал(а):

А вот правила не считаю нужным очень усложнять.

Ну... пока дуэльных Правил нет, их ни упростить, ни усложнить невозможно. Пока - только один п. Правил ( а именно п.4.2.2 ) как-то регламентирует положение на Дуэльной площадке. Но от явно нуждается в уточнении, дополнении: ну, перенесли сообщения в Дуэльную, а дальше-то что с ними делать? - А в этой теме уже были высказаны конкретные предложения, что есть очень хорошо имхо.

Ежик писал(а):

И на счёт вызова на дуэль, что бы жить мирно надо попытаться общаться так ,
что бы не возникало ни кого желания вызова на дуэль.

Да, согласна, хорошо бы!

Надо, надо попытаться!

Ежик писал(а):

Ведь источник дуэли не тот кто вызвал, а тот кто эту дуэль спровоцировал.
И частенько вполне сознательно.

Ну дык вот об этом-то и речь, Ежик.
В частности, об этом.

Ежик

Гуигнгнм писал(а):

ну, перенесли сообщения в Дуэльную, а дальше-то что с ними делать?

А разве с ними надо что-то делать

Я уже говорила - есть отдельная изолированная тема,спорящие+арбитр+модератор, и вперёд с песнями.
Сейчас подумала, что может быть ещё +тема для обсуждения дуэли.
А правила - не нарушать общие правила, для этого как раз модератор имеется.

Лемма

Ежик писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

ну, перенесли сообщения в Дуэльную, а дальше-то что с ними делать?

А разве с ними надо что-то делать

Я уже говорила - есть отдельная изолированная тема,спорящие+арбитр+модератор, и вперёд с песнями.
Сейчас подумала, что может быть ещё +тема для обсуждения дуэли.
А правила - не нарушать общие правила, для этого как раз модератор имеется.

А как же - ничего не делать?
- Было высказано мнение, что вынесенный базар надо сразу закрыть.
- Было высказано мнение, что закрывать не надо, что надо дать возможность базарить дальше, но с соблюдением Правил, надзор за которым осуществляет модератор в обычном порядке.
- Было высказано мнение, что из среды базарящих должно быть каким-то образом выдвинуто некоторое количество секундантов. (Правда, лично я не поняла, каким именно образом и для какой цели).
- Было высказано мнение, что нужно предусмотреть возможность перехода дуэли-базара в дуэль-иск (т.е. из дуэли первого разряда - в дуэль второго разряда).
- Вы же, Ежик, добавляете сюда, в этот базар, ещё и Арбитра.
Вот сколько мнений!
И это всё необходимо как-то обсудить, свести в один регламент...

Цитата:

Сейчас подумала, что может быть ещё +тема для обсуждения дуэли.

Вот!
Мне представляется так:
- для обсуждения дуэлей 3-его разряда - очень даже может быть, что и нужна. Т.е. желающие из зрителей должны иметь право завести такую тему,
- для обсуждения дуэлей 2-ого разряда - очень сомнительно, что следует это разрешать, во всяком случае - до окончания дуэли,
- для обсуждения дуэлей 1-ого разряда ("базар") - ну совершенно не нужна! Это грозит только дополнительным базаром!

Terra Nova

Правила форума

Заметки о дуэлях.

Кто сейчас на конференции