Terra Nova

Сообщение перенесено из темы viewtopic.php?f=52&t=397
В этой теме прошу форумчан высказывать свои мнения по обозначенному ниже вопросу.
Модератор Гуигнгнм.

у меня есть предложение. Начинать дуэль с голосованием, чтобы остальные форумчане голосовали, кто из двоих дуэлянтов, по их мнению, победил.

У меня тоже была похожая мысль.
Но сначала хотелось бы выслушать мнения участников дуэли.

Можно открыть отдельную тему -Исход дуэли. В ней все пусть голосуют по истечение недели с начала дуэли. По каждой дуэли можно голосовать только в одной этой теме. А модератор -пусть будет Арбитром. И вынесет вердикт.

Можно тоже скажу?

Может быть не стоит определять именно как "победил"? Не война же. И не на уничтожение. А то получится, что т.зрения одного "правильная", а другого "неправильная". В других темах мы с этим призываем бороться..... А потом "побеждённый" в депряк впадёт, типа я ноль, ничтожество, всё, что я всей своей жизнью.... и т.п.

Я вот, честно, получаю сейчас, уж простите, если что не так, удовольствие от чтения вот этой дуэли.
Два человека корректно, не переходя на личности, обмениваются мнениями, фактами, мыслями. Взаимообогащаются. И я вот тоже.
Мне кажется, что в этой дуэли участники сами в конце концов, высказав всё, что хотели, закончат диалог, частично взаимно приняв и правоту другого.

+1000. Русалка-голова!!!

У меня, правда, есть сомнения.
Подобные споры чем-то сродни территориальным конфликтам. Почти невозможно их разрешить к взаимному удовлетворению сторон...
...Впрочем, я могу ошибаться. И - хорошо бы...

Русалка права! Нет там победителей и побеждённых! Я тоже читаю - просвещаюсь.

Ну, можно и голосовать, но это будет не очень объективно, как мне кажется. Так как неизменно более убедительной кажется та точка зрения, которую ты (или близкую к которой) разделял еще ДО дуэли... Но как некий срез общественного мнения - почему бы и нет?

Смысл и цель дуэли? Помахать кулаками ... Или мозгами . Как она закончится? Как выдохнемся, наверное "Дуэль окончена в связи с параличом пальцев рук за клавиатурой. Победитель получает протез".

ИМХО, без толку с мифами воевать... Тем более, когда мифопоклонение активно подкармливается "сверху"...
Просто фехтовальный поединок в данном случае тоже не получится. За отсутствием четких правил прежде всего. Кто будет судить? "Справа атака, налево укол, счет в бое 1:0, ведет боец справа..." Невозможно...

А "ничья" в дуэли возможна? Или обязательно кто то выиграть должен?

И тогда конечный итог спора - это "мирное соглашение" между сторонами.
Худой мир лучше, чем толстая война.

Кстати, я в передаче "К барьеру" не разу не видел, чтобы стороны приходили к "мирному соглашению". Каждый остается на своих позициях. Т.е. был конфликт до программы, во время программы и после программы он остаётся конфликтом. Дурацкая программа.

возможна. Я хотела три варианта по меньшей мере предложить - выиграл А, выиграл Б, ничья.
но дуэль. И не случайно уже давно ведутся разговоры о том как определить победившего.
а мне кажется, в этой дуэли - уж точно этого не произойдет.

Мне кажется, голосование в духе "кто победил" - очень плохая идея, сорри. Потому что как вариант начнётся вообще бой стенка на стенку, "коалиции" там всякие пойдут организовываться и прочая жесть. У обоих участников дуэли появится большое искушение припомнить потом голосовавшим против них... и т.д. Не стоит! Если хочется узнать общественное мнение - всегда можно организовать в подходящем разделе тему с опросом. С опросом по определённой теме, а не по принципу "выбирай, на чьей ты стороне".
Цель дуэли я вижу так: заявить, что есть недовольство. Как будто подходишь к человеку и говоришь: слушай, мне обидно то-то и то-то! Что из этого дальше вырастет - конфликт ли, который потом разрешится, ссора ли в пух и прах и навеки, или просто несколько игривых дружеских пендалей - никто не знает, и в каждой конкретной ситуации по-разному. И это касается только участников "дуэли". Только вот давайте всё же без победителей и проигравших! Ну кому и зачем оно надо?!
И ещё. Опять же, мне кажется, "дуэльная" - для выяснения личных отношений, а не для обсуждения точек зрения на глобальные проблемы. Почему, например, Михаил и Эйдин должны тренировать ораторское искусство только вдвоём? Я тоже хочу, по той же их теме! Если бы у них был личный конфликт - другое дело, он бы тогда меня никоим образом, действительно, не касался.

Полностью согласна с большинством высказавшихся ранее, и все же...

Фраза, послужившая поводом к поединку - не просто точка зрения. Mihail использует понятие, давно и прочно ставшее оскорбительным (по крайней мере, для большинства "обзываемых"). Я действительно чувствую, что Эйдин встал на мою защиту и могу сформулировать, какой жду для себя "победы": согласие Mihailа с тем, что люди вне России не являются априори фашистами. (Лучше зовите меня америкоской).
Для того, чтобы получить такой результат, наверное, я бы ожидала в первую очередь определения фашизма, как это понимают оба спорящих, согласия обоими на какое-то конкретное определение, и привязки этого определения к глобальному сообществу "обозватых".

Все исторические выкладки очень интересны сами по себе, и несомненно проясняют позицию каждого из дуэлянтов. С нетерпением жду продолжения.

Если попытаться провести параллели с настоящими дуэлями, с оружием: вызывали на дуэль оскорбителя дабы защитить свою или чью-то честь. При этом, кажется, исход дуэли не определял - защищена честь или нет, кажется просто сам факт, что дуэль состоялась, что кто-то возмутился, вступился и пошёл на риск. А так ведь реально примерно в половине случаев погибал или был ранен как раз тот, кто был, собственно прав.
Эйдин оскорбился, Михаил принял вызов, не уклонился, согласен ответить за свои слова, объясниться. Те, кто обижены вместе с Эйдином в его лице находят защиту. Чего теперь ждать? Извинений? Михаил уже извинился за "америкосов", это уже немало. Далее идёт обмен мнениями, понятиями, позициями и т.д. В чём будет состоять победа? в том, что большинство (а я в этом не сомневаюсь даже до начала поединка) проголосует за Эйдина (а Эйдин, как мне кажется, тоже в этом уверен, ибо хоть и говорит, что результат будет необъективным, тем не менее согласен, мол, почему бы и не проголосовать)? И что? Михаилу покажут, что он и все, кто проголосовал за него, неправы? Я уже говорила, что вот этот момент меня собственно и напрягает. И что, нужно переубедить Михаила? Заставить признать неправоту? Может быть просто извиниться за то, что невольно кого-то обидел? Чего мы хотим добиться в результате голосования?

Правильно. голосование не нужно. Потому что люди перестанут вызывать друг друга на дуэли, если в результате один обязательно будет "опущен". И мы все лишимся такого прекрасного обсуждения тет-а-тет, которое мы сейчас наблюдаем. Всем интересно. и дуэлянтам, и зрителям. пусть так и останется.

Через неделю просто пусть модератор закроет тему. Дуэлям дается срок -неделя.ИМХО

Я как-то упустила из виду, что первый пост был предложением голосования - я даже не задумывалась о такой возможности. Единственный вопрос, который параллельно этой дуэли может быть поставлен на голосование - не о том, кто победил, а о том, можно ли назвать все население западнее России фашистами. Результат такого голосования, правда, довольно предсказуем.

Я готов согласиться с тем, что на дуэли победителей (а лучше - побежденных) не будет. В таком случае предлагаю всем желающим к нам присоединиться, задавать вопросы, уточнять позиции - всем, кому интересно.
По поводу высказывания Golodrinka. Могу сообщить, что разумеется, из любого правила бывают исключения. Когда речь идет о характеристике целых народов, всегда найдется какое-то количество людей, которые отличаются от основной массы. Посему, если Вы не придерживаетесь описанных мной взглядов - то к Вам этот эпитет не относится. Не одобряете бомбежек Сербии, войны в Ираке, не считаете, что партизаны, воевавшие с фашизмом, на самом деле занимались геноцидом, а эсэсовские марши в Прибалтике - норма жизни, не мешающая считать эти страны цивилизованными и т.д. Хотя честно скажу (не обижайтесь только), большинство бывших "наших" эмигрантов очень стараются быть более "европейскими" европейцами и более "американскими" американцами, чем коренные жители.

Исправлено. Основание: п. I-2 Правил.
Модератор Гуигнгнм.

+ 1

Тем не менее, именно Эйдин вызвал на поединок именно Mihail-а. Это все-таки (пока, во всяком случае) дуэль. Переход от дуэльного формата к общефорумному обсуждению имхо недопустим без согласия Эйдина.
Эйдин, Ваше слово.

Решено: ни победителя, ни побежденного в данной дуэли не будет.

Ну, коль массы требуют - пусть будет не дуэль, а большая свалка, и тему из дуэльной можно перенести в другие. Вижу в этом один минус - высок риск расползания темы в оффтопы. Пока что мы там удерживаемся в рамках темы.

Очень сильный минус, Эйдин.

Решено: Дуэль остаётся дуэлью в прежнем формате.