Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 26 сен 2018, 08:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 20:49 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 20040
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
догы писал(а):
это еще смотря чем привязать...

Проволочкой - стальной :lol:

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 28588
Скотчем тогда и сверху кирпич.
Но контейнер имхо проще всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
скотч мышки и коты даже не перегрызут - пересосут :lol:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4178
Say писал(а):
Грусть писал(а):
А потом долго и упорно сидите на диетах, ходите в ненужные т ренажерные залы, обсуждаете все это на форуме. Короче, наполняете свою жизнь смыслом!!!

Ну да, марафон - куда более осмысленное занятие.
Было бы не лень - посчитала бы, сколько раз в этом длинном посте встречается "я" и "мне". Очевидно больше, чем любые другие слова.


Если не будет лень, прочитайте, что я написал о марафоне, почему говорю о себе, а не о вас. И вопросов не будет.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
Грусть, очень часто за многословием теряется основная мысль. а если мысль ясн самому себе, то ее можно выразить одним предложением wink:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 33234
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Грусть писал(а):
И вопросов не будет.

А у меня и так нет вопросов, мне всё понятно. Кому арбуз - а кому свиной хрящик, кому марафон - а кому тренажёрка. Ничто не лучше и не хуже другого. Но вы, как подросток, по прежнему зациклены на себе и видите только себя в своём белом пальто, и несёте себя миру, как образец. Не интересно и даже не смешно. Уныло...

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4178
догы писал(а):
еще раз КРАТКО спрашиваю:
в чем вы, Грусть, так (перед собой или судьбой) провинились, что лишили себя возможности наслаждаться вкусом еды?
либо это психология раба ("ты жив, пока полезен"), к-рому с детства запрещали испытывать приятные чувства... вот вы по привычке себя и истязаете, не зная, что бывает и другая жизнь, в которой есть удовольствия... просто удовольствия, а не "борьба за идею"...


КРАТКО отвечаю: просто удовольствия мне не интересны. Наверное, я их просто перерос. Вот, например, пятилетнему мальчику каждая поездка в троллейбусе - приключение! А взрослый думает о своем и не замечает, на чем он едет. Поверьте, я совершенно не страдаю от того, что мне не хочется ни мороженого, как в 7 лет, ни секса со всем, что шевелится (как в 20), ни пива (как в 40), ни вкусной пищи (которой был избалован долгие годы), если есть просто нормальная, но приготовленная за 5-10 минут. А возможности у меня как раз есть и к первому, и ко второму и к третьему, как материальные, так и душевно-временные. Мне просто НЕ ИНТЕРЕСНО! Потому, что есть намного более интересные вещи, на которые я и трачу все свои ресурсы ...

Вот мне приходится иногда сидеть за столом, где масса хорошего вина, изысканные кушания, красивая музыка ... Но мне СКУЧНО! Я истязаю себя тем, что стараюсь продержаться подольше, прежде чем отпроситься...

И в том, чем я занимаюсь, я никому ничего не должен. Мне так же, как и вам, смешны "борцы за счастье людей". Мне не наплевать на окружающих только потому, что я завишу от них. Потому что иногда кажется, что совершенно невыносимо жить среди всей этой ХРЕНИ! Среди тупизма и лицедейства БОЛЬШИНСТВА окружающих меня людей. Иногда тошнит от их самодовольства и напыщенности. И тогда я не могу не пытаться хоть что-то изменить. Не ради них, ради себя. Потому что не пытаться и терпеть - вот это и есть психология раба!

Кратко не получается. Все чаще ловлю себя на том, что почти в каждом из окружающих замечаю те иллюзии, на которые он "подсел", как на травку. Чаще всего они безобидны и милы (как коллекционирование спичечных этикеток). Но иногда становятся источником мерзостей и трагедий. И у меня такие есть. Но они под контролем. Я ими управляю, а не молюсь на них. И если мне встречается человек, который так же, как и я, относится к "просто удовольствиям", не врет себе и окружающим, то я не чувствую себя таким одиноким. Их не много, но и немало. Просто каждый занят своим делом и очень редко удается с ними сблизиться.

_________________
.....


Последний раз редактировалось Грусть 20 мар 2016, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12943
Изображение
Это он наблюдает за происходящим:
Galateya писал(а):
к краю таза привинчиваем дверную петлю так, чтоб вторую часть петли привинтить к столу. Таз можно будет открывать как крышку. А чтоб его не смогли открыть вражьи морды, с противоположной стороны, тоже к краешку привинчиваем петлю для навесного замка и к столу в этом же месте.

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
вау, Грусть, а к чему тут психология раба и удовольствие? :lol:

мертвость чувств -
Цитата:
удовольствия мне не интересны

наводит на подозрения в том, что и вы не живы - как человек...

т.к. человек = мысли и чувство = голова и тело...

если остается только мозг, делающий, но не получающий удовольствие = бездушная машина...
которая запросто может быть рациональна до жестокости как к себе, так и к окружающим.---------

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4178
Say писал(а):
Грусть писал(а):
И вопросов не будет.

А у меня и так нет вопросов, мне всё понятно. Кому арбуз - а кому свиной хрящик, кому марафон - а кому тренажёрка. Ничто не лучше и не хуже другого. Но вы, как подросток, по прежнему зациклены на себе и видите только себя в своём белом пальто, и несёте себя миру, как образец. Не интересно и даже не смешно. Уныло...


Вы упорно не читаете то, что я писал (про марафон писал, что это такая же хрень, как и остальное, если воспринимать его как цель а не средство. Предупреждал, что пишу о себе только для того, чтобы не дай бог не задеть окружающих, когда пишу о них)... Но вам лень читать мои посты.

Вы комментируете только свои домыслы.

При этом вам не интересно и даже смешно!

Значит, Вы не интересны и смешны сами себе. И унылы ... :)

_________________
.....


Последний раз редактировалось Грусть 20 мар 2016, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
не на ночь будет сказано, но передо мной литровое пластиковое ведерко мороженного :hyhyhy:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
Грусть писал(а):
Say писал(а):
Грусть писал(а):
И вопросов не будет.

А у меня и так нет вопросов, мне всё понятно. Кому арбуз - а кому свиной хрящик, кому марафон - а кому тренажёрка. Ничто не лучше и не хуже другого. Но вы, как подросток, по прежнему зациклены на себе и видите только себя в своём белом пальто, и несёте себя миру, как образец. Не интересно и даже не смешно. Уныло...


Вы упорно не читаете то, что я писал (про марафон писал, что это такая же хрень, как и остальное, если воспринимать его как цель а не средство. Предупреждал, что пишу о себе только для того, чтобы не дай бог не задеть окружающих, когда пишу о них)... Но вам лень читать мои посты.

Вы комментируете только свои домыслы.

При этом вам не интересно и даже смешно!

Значит, Вы не интересны и смешны сами себе.


читать не лень, когда мысль кратка и ясна... ;)

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 33234
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Грусть, я читаю то, что вы пишете, только смотрю на это с другой стороны. И вижу в этом не то, что вы пытаетесь донести, а то, что я вижу. А что я вижу - выше уже написала.
Ну, считайте, что это тоже такой проективный тест. Не только же вам окружающих тестировать. ;)

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12943
догы писал(а):
передо мной литровое пластиковое ведерко мороженного
какой разврат, какая низость! :mrgreen:

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
Galateya писал(а):
догы писал(а):
передо мной литровое пластиковое ведерко мороженного
какой разврат, какая низость! :mrgreen:

зато когда я медитирую столовой ложкой по ведерку, спорить о вкусности жизни гораздо приятнее... :candys:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 33234
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
догы писал(а):
не на ночь будет сказано, но передо мной литровое пластиковое ведерко мороженного :hyhyhy:

Это у тебя вкусовые рецепторы сбиты! Ешь хлеб и не выпендривайся! :boss:

_________________
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство, и безнадежность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4178
догы писал(а):
вау, Грусть, а к чему тут психология раба и удовольствие? :lol:

мертвость чувств -
Цитата:
удовольствия мне не интересны

наводит на подозрения в том, что и вы не живы - как человек...

т.к. человек = мысли и чувство = голова и тело...

если остается только мозг, делающий, но не получающий удовольствие = бездушная машина...
которая запросто может быть рациональна до жестокости как к себе, так и к окружающим.---------


Я получаю удовлетворение от многого. И писал я лишь о том, что перерос некоторые из "просто удовольствий". Да, я с удовольствием ем шоколадку, когда срочно голоден. Но я не вожделею ее. И от секса не отказываюсь никогда, но не буду ради него "выворачиваться наизнанку". Просто у меня появились другие ценности, ради которых стоит прожить оставшиеся 30-40 лет. И вот их я и "вожделею", и "выворачиваюсь наизнанку".

А что касается жестокости к окружающим, то я никогда не стану смеяться над слабостью человека, его болью, горем... НО ВСЕГДА укажу ему на глупость, леность, вранье. Я не считаю это жестоким, потому что так же отношусь к себе и к самым близким мне людям. И хочу, чтобы ко мне так же относились окружающие.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
Say писал(а):
Грусть, я читаю то, что вы пишете, только смотрю на это с другой стороны. И вижу в этом не то, что вы пытаетесь донести, а то, что я вижу. А что я вижу - выше уже написала.
Ну, считайте, что это тоже такой проективный тест. Не только же вам окружающих тестировать. ;)

ну, здесь поддержу: жизнь = слон. он большой. все мы его видим и щупаем с разных сторон...
но иногда кажется, что кто-то из нас лучше или подробнее вроде как пощупал...
но слон-то - он разный в разных местах))
поэтому то, что правда для одного , для другого м.б. неверным...
я тоже иногда так делаю...когда кажется, что мой собеседник совсем рядом со мной и вроде как ждолжен видеть и чувствовать точно такого же слона...
:lol:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4178
Say писал(а):
Грусть, я читаю то, что вы пишете, только смотрю на это с другой стороны. И вижу в этом не то, что вы пытаетесь донести, а то, что я вижу. А что я вижу - выше уже написала.
Ну, считайте, что это тоже такой проективный тест. Не только же вам окружающих тестировать. ;)


Ааааа... так вот оно как, оказывается. Ну, тогда понятнооо...
Впредь за "переводом" моих слов обращайтесь к "Say".
Она лучше меня знает, что я хотел написать и почему написал совсем другое.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:12 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 20040
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Грусть писал(а):
НО ВСЕГДА укажу ему на глупость, леность, вранье. Я не считаю это жестоким, потому что так же отношусь к себе и к самым близким мне людям. И хочу, чтобы ко мне так же относились окружающие.

Ну, собственно , сейчас так и получилось,вы указали,
вам указали.....всё именно так, как вы и желаете.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Последний раз редактировалось Ворона Б. 20 мар 2016, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
"удовлетворение" - не есть равно "удовольствие"...
пардон, покакать = удовлетворение...
искупаться ночью в море = удовольствие...
да и "ценности" мы придумываем для самих себя... нет абсолютной ценности одной для всех..
а глупость, ленность и т.п. тоже разная бывает...у разных организмов...

маменька моя считает, что мне лень поехать клубнику с дачи собрать..
а я считаю глупым тратить целый день на сбор клубники, если я за час заработаю больше,
а сын мой - чтобы был в нашей семье мир - врёт бабушке, что я не могу поехать собирать клубнику..

короче, все остаются при своем - глупые, ленивые лгунишки :hyhyhy:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
:roll: надо заканчивать жрать это восхитительное сладкое сливочное мороженое... :facepalm:
иначе сын убъет, увидев, какой пищщевой урон я нанесла обороноспособности нашего холодильника! :mrgreen:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4153
Откуда: Германия
Грусть писал(а):
2. Всегда существует оптимум (вариационная задача) - сколько и чем обрабатывать продукты, чтобы потом организм смог максимально вытянуть из них полезное и не отравился лишним.
Это конечно, немного оффтоп. Но мне в утверждении "всегда существует оптимум" видится очень серьёзная ошибка в применении к задачам жызненным. Как минимум - такого рода утверждение подлежит доказательству.

Причём - чтобы оно имело какой-то смысл, следует учесть следующие факторы:

    - Оптимум - в практическом смысле - должен не только существовать, но и быть практически находимым: должен существовать практически применимый алгоритм нахождения этого оптимума. Если он "всегда существует", но известен одному Господу Богу, то что нам это даёт?

    - Но перед тем как оптимировать, мы должны определиться, что мы хотим оптимировать, определить целевую функцию. Что считать полезным, что вредным? Удовольствие - это полезно? Сколько удовольствия полезно, а сколько вредно? Как соотносить кратковременную пользу и вред с долговременными? И ещё тыща вопросов, на которые я не вижу объективных ответов

    - Все люди разные, и даже каждый человек тоже разный, сегодня один, завтра другой, и померять это практически невозможно

    - И вдобавок человек - система недетерминированная

    - Last but not least: Всякий поиск оптимального решения жизненных задач связан с расходом ресурсов - времени, сил, денег. И сам уже процесс поиска решения снижает оптимальность решения найденного. И существует ли в такой ситуации оптимум, даже если абстрагироваться от ранее высказанных соображений - интересная, и, кстати, возможно даже формализуемая задача.

Но пока что - Грусть декларирует наличие оптимума. Но то что предлагается - может быть приемлемо для него лично (а может быть в долгосрочной перспективе и нет, вскрытие покажет, как говорится) - но совершенно непонятно, почему оно должно быть хорошо для других.

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34985
простите, насчет универсального оптимума еды...
так даже у одного и того же чела м.б. в зависимости от обстоятельств разный обмен веществ, наличие витаминов-минералов в организме - в зависимости от времени года, интенсивности нагрузок, стресса и т.п.
а если это семья? то оптимальнее готовить не 5 разных блюд, а одно "среднестатистическое"...
а если сегодня в кармане густо, а завтра - пусто? а внезапных гостей не покормишь позавчерашним бульоном...

так что слишком много вариантов получается универсального оптимума еды именно на данный момент... ;)

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть чтобы вкусно жить
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 04:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 19359
статус: Кощей Бессмертный
догы писал(а):
вау, Грусть, а к чему тут психология раба и удовольствие? :lol:

мертвость чувств -
Цитата:
удовольствия мне не интересны

наводит на подозрения в том, что и вы не живы - как человек...

т.к. человек = мысли и чувство = голова и тело...

если остается только мозг, делающий, но не получающий удовольствие = бездушная машина...
которая запросто может быть рациональна до жестокости как к себе, так и к окружающим.---------

То получается идеальный человек. Робот.

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB