Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Жанры песен (музыкально-философская дискуссия).
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=1054		 Страница 1 из 2
Автор:  Душка [ 10 май 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Жанры песен (музыкально-философская дискуссия).
Тема образована путем выделения дискуссии из темы "Песни военных лет и песни о Победе".

Say писал(а):
Душка писал(а):
Потому что песня, в отличие от романса , куплетов или баллады-это "плакатный жанр".

Песни бывают разные. Бывают - плакаты, бывают - монументальные полотна, бывают - маленькие неброские миниатюры, в которые нужно всмотреться... Песни всякие нужны.


Жанр песни -это особый жанр, имеющий свою форму и свой музыкальный язык. Полотен не бывает. Миниатюр тоже. У написания песни есть законы. поэтому далеко не все, что самодеятельные и попсовые авторы считают песней -на самом деле песней называется.

Это -"плакатный" жанр в музыке. Это -официальное музыковедческое определение для жанра как фольклорной песни, так и патриотических и революционных песен, пионерских, детских, песен к кинофильмам и так называемых авторских песен и шансона ХХ века( которые фактически являются вершиной развития фольклорного направления. Те же Баяны и сказители, что и в древности, только вместо гуслей и бандур -в руках гитары или электроинструменты)
Автор:  Ежик [ 10 май 2011, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Душка писал(а):
Жанр песни -это особый жанр, имеющий свою форму и свой музыкальный язык.

Вот поэтому мне с позиции слушателя думается, что не все песни можно отнести к плакатному жанру.
Мне думается, что даже большинство песен -- не плакатный жанр.
Автор:  Злой Злоевич [ 11 май 2011, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Ничего себе, значит, половина авторов песен писали вовсе и не песни :shock: . А что? БГ, например.
Автор:  Ежик [ 11 май 2011, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Мне вот иногда кажется, что наверное профессионалу бывает сложно читать стихи , слушать музыку......
Стихи я люблю и музыку тоже.
Но не Поэзию с большой буквы П, а стихи, и песню также слышу....
То что мне лично по душе.
Может рифма хромает, и размер не по правилам, но трогает душу.
Автор:  Say [ 11 май 2011, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Википедия:
Цитата:
Плакат (нем. Plakat от фр. placard — объявление, афиша, от plaquer — налепить, приклеивать) — броское, как правило крупноформатное, изображение, сопровожденное кратким текстом, сделанное в агитационных, рекламных, информационных или учебных целях. (В другом значении — разновидность графики). В современном дизайне плакат воспринимается как «сведенное в четкую визуальную формулу сообщение, предназначенное современнику для выводов и конкретных действий». Данная формула отражает определенный уровень графического дизайна и информирует о предмете коммуникации.

:? :? :?
:roll: :roll: :roll:
...особенно это:
Цитата:
сообщение, предназначенное современнику для выводов и конкретных действий

о_О :impossible:
Автор:  Злой Злоевич [ 11 май 2011, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Don't warry, be happy. Конкретное действие :) .
А большинство романсов, выходит, не песни.
Автор:  Say [ 11 май 2011, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Злоевич, да большинство песен - выходит, не песни!.. :)
Автор:  Say [ 11 май 2011, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Интересно, а какие песни сделаны
Цитата:
в агитационных, рекламных, информационных или учебных целях

:?: :roll:
Автор:  Злой Злоевич [ 11 май 2011, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Ну как же. "Выхожу один я на дорогу" - агитация за то, чтобы девушки гуляли с поэтами. Это ещё Маяковский открыл (в статье "Как делать стихи") :) .
Автор:  Say [ 11 май 2011, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Аааа, поняла! :!: :D

В информационных целях:
В Антарктиде льдины землю скрыли,
Льдины в Антарктиде замела пурга,
Здесь одни пингвины прежде жили,
Ревниво охраняя свои снега.
Ревниво охраняя свои снега.

В рекламных:
Летайте самолётами Аэрофлота,
Живите на лету.
А если вдруг нелётная погода,
Влюбитесь в аэропорту.
Москва и Минск подхватят эту песню,
А если повезёт,
Меняйте два билета в разных рейсах,
На два билета в тот же самолёт.

В учебных:
Если видишь: на картине
Нарисована река,
Или ель и белый иней,
Или сад и облака,
Или снежная лавнина,
Или поле и шалаш,
Обязательно картина
Называется - пейзаж.

Если видишь на картине
Чашку кофе на столе,
Или морс в большом графине,
Или розу в хрустале,
Или бронзовую вазу,
Или грушу, или торт,
Или все предметы сразу,
Знай, что это - натюрморт.

Если видишь, что с картины
Смотрит кто-нибудь на нас,
Или принц в плаще старинном,
Или в робе верхолаз,
Лётчик или балерина,
Или Колька, твой сосед,
Обязательно картина
Называется - портрет.

Вот они, настоящие песни! :lol: :lol: :lol:
Автор:  Say [ 11 май 2011, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Гуигнгнм писал(а):
Единочаятели, а чего это вы не по сабж в теории ликбез-музыкальные...

:blush:
Автор:  Душка [ 11 май 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Злой Злоевич писал(а):
Don't warry, be happy. Конкретное действие :) .
А большинство романсов, выходит, не песни.


Романс, ноктюрн, баллада, сказ, былина, рассказ, канцона, канцонетта, куплеты -это все действительно не песни.Есть законы.

У БГ очень многое -не песни. У Высоцкого и Окуджавы очень многое -не песни. Очень много авторской песни -на самом деле это не песни.

А вот в попсе -больше канонов. Поэтому там больше четкой формы песни.И революционная песня со времен Французской буржуазной революции дала толчок развитию нашей отечественной патриотической песне.

Это не офф-топ. Это разговор о патриотической песне.
Автор:  Say [ 11 май 2011, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Ах, да, вспомнила! :D
"Чёрный кот" и "Ландыши" - безыдейные. Было такое ругательное слово. :roll: Значит - не песни, и советскому слушателю - не нужны. :|
"Враги сожгли родную хату" - тоже неплакат=непесня. Угу. Не нужна.
Ну, кому как, а мне куда милее те песни, которые на самом деле непесни... :roll:
Пускай даже кто-то считает, что их нет. 8-)
Автор:  Душка [ 11 май 2011, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Безыдейная тоже может быть. Но это -уже фольклор. Вершина развития фольклорной песни. Те же "Ландыши" и "Кот". это привнесение в нашу культуру( аккультурация) ритмов и стилистики фольклорной песни ближайших и далеких стран.И разработка этого материала.

А наше -свое-родное -это русская фольклорная песня, лирико-эпическое направление и героико-патриотическая песня.Плакат -хоть Вам и не нравится такое слово. На одной только "пионерской песне" созданы солидные музыковедческие труды.Такого уникального жанра больше нет нигде в мире!!!
Автор:  Злой Злоевич [ 11 май 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Просто есть разные определения песни, как и любого другого термина. Например, в лежащем у меня в шкафу словаре, правда, 1987 года, романс - название авторской песни в русской и французской музыке 19 века, а понятие "песня" включает в себя и романс и чуть ли не любое "словесно-музыкальное произведение", разделённое на куплеты.
А песня жива, пока её помнят, и не обязательно ей быть "плакатом". Пока её помнят и поют даже в узком кругу, пока она кому-то нужна, кроме автора, - тоже.
Автор:  Злой Злоевич [ 11 май 2011, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Тем более, что советская "героико -патриотическая песня"выросла из французских революционных песен, а далеко не вся русская фольклорная песня является "плакатной".
Автор:  Ежик [ 11 май 2011, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Кто-то изучает, определяет, пишет монументальные труды,
а мы просто слушаем, каждый - то ,что ему нравится.
И хоть плакатом песню обзови , она хуже от этого не станет.
Автор:  Say [ 11 май 2011, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Душка писал(а):
На одной только "пионерской песне" созданы солидные музыковедческие труды.

А на чём ещё было защищаться в советские времена? Не на Окуджаве же, в самом деле! :lol:
Душка писал(а):
Такого уникального жанра больше нет нигде в мире!!!

А, ну да. Россия - родина слонов. Что там ещё? Волга впадает в Вазузу?.. :mrgreen:
Автор:  Душка [ 11 май 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Say писал(а):
Душка писал(а):
На одной только "пионерской песне" созданы солидные музыковедческие труды.

А на чём ещё было защищаться в советские времена? Не на Окуджаве же, в самом деле! :lol:


В советские времена таких разработок вообще не было. Это современные разработки научные после 2000 года. Каждые 25 лет нужно переписывать историю и пересматривать научные взгляды.И переписывать учебники. Поэтому это абсолютно современные разработки -про пионерские, бардовские и эпически-фольклорные песни. Чес-слово.....Страшно интересные. :lol: :lol: :lol:

если бы я могла Вас всех пригласить на научные конференции -Вы были бы очень порадованы и удивлены.

Кстати, девчонки-могу бросать информацию о том, какие научные культурологические конференции проходят в Москве и Питере. Мы очень тесно контактируем с Московской и Питерской консерваторией. даже просто посидеть и послушать -1-2 дня -это уже очень интересно!!!! :lol:
Автор:  Alonsa [ 11 май 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Душка писал(а):
Поэтому это абсолютно современные разработки -про пионерские, бардовские и эпически-фольклорные песни. Чес-слово.....Страшно интересные.

Душка, какие-нибудь интересные ссылки можешь порекомендовать?
Правда, безумно интересно...
Автор:  Душка [ 11 май 2011, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Ссылок в интернете не знаю. Потому что многое из того, что заслушивается на конференциях пишется не как "компиляция", а как собственные умозаключения ученых на основе имеющихся знаний.И затем входит как раздел в одну из монографий или учебников.

А учебников могу накидать много. Но учебники читать не так интересно, это все-таки учебная литература, а не сжатый доклад на конференции.И не публицистика.

А на сами конференции буду давать ссылки обязательно. В "Афишах и анонсах"....
Автор:  Alonsa [ 11 май 2011, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Ну, меня учебной литературой не испугаешь... ;)
Можно в личку.
Автор:  Say [ 11 май 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Душка писал(а):
если бы я могла Вас всех пригласить на научные конференции -Вы были бы очень порадованы и удивлены.

Ладно уж конференции - хоть ссылочку бы дала! :lol: :lol: :lol: На те самые научные труды. Неужто нету их на просторах сети?..
Душка писал(а):
Каждые 25 лет нужно переписывать историю и пересматривать научные взгляды.

Перл! :super:

Повтор. :roll: Ладно, пускай висит. Мне всё равно тож ссылки интересны! А не просто слова. :|
Автор:  Alonsa [ 12 май 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Если не "плакат", то - что тогда?
И к бумажному плакату, извините, отношение разное... и чисто формально их вешают, и для прикола, и дырки на обоях закрывают... 8-)
Плакат... Сколько песен о том, что "предавать любовь" - подло, низко, мерзко, и как страдает преданная сторона... И, кстати, вполне представляю себе ситуацию, когда иной (чаще - "иная") воспринимает это именно как лозунг, как руководство к действию... и не может прервать мучительные для себя отношения еще и потому, что "а как же.... когда в таких песнях... и кто я буду после этого..." Честное слово - бывает так! :cry:
Автор:  Душка [ 12 май 2011, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Песни военных лет и песни о Победе
Say писал(а):
Душка писал(а):
если бы я могла Вас всех пригласить на научные конференции -Вы были бы очень порадованы и удивлены.

Ладно уж конференции - хоть ссылочку бы дала! :lol: :lol: :lol: На те самые научные труды. Неужто нету их на просторах сети?..
Душка писал(а):
Каждые 25 лет нужно переписывать историю и пересматривать научные взгляды.

Перл! :super:

Повтор. :roll: Ладно, пускай висит. Мне всё равно тож ссылки интересны! А не просто слова. :|


Сэюшка! Я ссылки никогда не даю.Принципиально.Не обижайся. пожалуйста. Если у человека есть интерес -он ищет. Сам. Могу подсказать и дать фамилии авторов, которых можно найти и почитать( как в сети, так и в библиотеке) их работы. Но на вампиризм не поддаюсь -никогда не бросаюсь искать для кого-то ссылки ( у меня нет на это ни времени, ни желания)- и к тому же не позволяю принципиально воровать собственное время и силы.
Единственное чем могу помочь всегда-это фамилиями и собственными знаниями -я щедра, делюсь щедро, но на провокации не поддаюсь -ссылки даю только в научных публикациях и конференциях -для этого специально напрягаюсь, никогда в приватном разговоре:
Из старичков -Тюлин, Мазель, Баренбойм,Бэлза, Друскин, Конен, Нестьев, Гаккель.

А из современных после 2000 года -конечно Медушевский!!!!!!, Самойленко, Маркова, Герасимова-Персидская!!!!, Черкашина -Губаренко.

Медушевского рекомендую прочесть все, что шевелится!!!!! :lol: :lol: :lol: Это один из самых лучших московских музыковедов современности. Знакома лично. Горжусь этим.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/